三、波普尔关于科学的定义完全错误，对马列的批判也不得要领


杨巍：卡尔·波普尔对卡尔·马克思的批判

徐水良：对马列批判应该集中在经济决定论和继承一神教极权的无产阶级专政。

前者是马克思主义的哲学和理论基础，后者阶级斗争阶级专政，是马列主义的理论核心。

一神教马列教的反人类极权，马列教党棍和一神教神棍，是人类史上最反动的反人类势力。

像波普尔这样，离开这些关键问题，对马克思主义的批判就是不得要领。

小腿疼：波普尔最让人难忘的是他对科学的界定

徐水良：波普尔的思考有其创造性，但定义本身错误，起了很大误导作用。

实际上，科学和宗教或信仰的区别是：

科学以客观实证证实为基础；

宗教或信仰，以主观相信和崇拜为基础。

杨言：你说的应该是“实证主义”吧……
（包括说波普尔关于科学的定义是全世界最权威的定义。）

徐水良：你这帖子前半只是说实证方法，并不能否定实证原则。

权威并非正确与否的标准。

一神教基督教的教义，曾经是最权威的，但历史证明它们是反人类教义，完全错误。

杨言：不理解你的看法：-）

徐水良：你看楼下我对小腿疼的回答：

duping.net/XHC/show.php?bbs=1…

小腿疼：那是您误解了波普尔。您也误解了什么是科学。

徐水良：你是被最权威定义误导了。并且不理解实证为基础的含义。

实证为基础，就是根据客观事实提出的理论，又以客观事实的证明与否，来判定真假的理论。

根据客观事实提出的理论，在没有被证实以前，就是科学假说，它当然也是能被证伪的。但并不表示它已经是完全的科学。

所以，没有被证实的假说，虽然属于广义的科学范围，因为它符合以实证为基础的一半，但不属于完全被实证证实了的科学。

但定义的说法，宗教或信仰不能被证伪，就完全错误。宗教和信仰像所有理论一样，都是能够被证伪的。问题只是什么时候才能证伪的问题。例如圣经：上帝6千多年前六天创造世界，泥土造人，肋骨造女人，人吃了智慧果，就犯下世世代代必须赎罪的滔天大罪之类胡说八道，就是早已被现代科学证伪。

按波普尔的定义，这圣经能够被证伪，也是科学了？

所以，能不能被证伪，只是理论的一般特点，不是科学的特殊特点。用能不能证伪来区别科学和宗教，来做它们的定义。这完全不成立，完全错误。

小腿疼：我被权威误导？对于科学这个概念的理解我本人就是权威

什么是科学？您对科学根本不了解。下面是您说的话：

实证为基础，就是根据客观事实提出的理论，又以客观事实的证明与否，来判定真假的理论。

根据客观事实提出的理论，在没有被证实以前，就是科学假说，它当然也是能被证伪的。但并不表示它已经是完全的科学。

———————

错了。您错了但是您可能永远不知道错在哪里。您以为科学被证实之后就是叫科学？No。您太误解什么是科学了。请听明白这一句话：科学最根本的定义是，科学不是真理。科学必须有可能被否定。从您的叙述中可以知道，您现在可能还没有足够能力理解这个定义。

换句话说，所谓科学，必须可以被证明是有错误的、是有可能继续改进的、或者说，是有一定适用范围的、有条件的。

比如说，为什么我们称牛顿定律呢？为什么不能叫牛顿定理呢？

我相信，凭您目前的认知能力，您还不知道这两个词的根本差别。

徐水良：楼下已经回答了。你与波普尔一样，根本不懂科学概念，别自吹！

中国人的洋迷信不少，尤其迷信所谓的权威。老兄也是一个典型。其实，这些权威和洋迷信，往往是错的。可以说国际理论社会科学和意识科学的整体，就是头脚颠倒，基本错误，我已经揭穿了不少。可惜精力有限，无法一一揭穿所有错误东西。

附：这是楼下回答，重复一遍：

小腿疼：那是您误解了波普尔。您也误解了什么是科学。

徐水良：你是被最权威定义误导了。并且不理解实证为基础的含义

实证为基础，就是根据客观事实提出的理论，又以客观事实的证明与否，来判定真假的理论。

根据客观事实提出的理论，在没有被证实以前，就是科学假说，它当然也是能被证伪的。但并不表示它已经是完全的科学。

所以，没有被证实的假说，虽然属于广义的科学范围，因为它符合以实证为基础的一半，但不属于完全被实证证实了的科学。

但定义的说法，宗教或信仰不能被证伪，就完全错误。宗教和信仰像所有理论一样，都是能够被证伪的。问题只是什么时候才能证伪的问题。例如圣经上帝6千多年前6天创造世界，泥土造人，肋骨造女人，人吃了智慧果，就犯下世世代代必须赎罪的滔天大罪之类胡说八道，就是早已被现代科学证伪。

按波普尔的定义，这圣经能够被证伪，也是科学了？

所以，能不能被证伪，能证伪，只是思想理论的一般特点，不是科学的特殊特点。用能不能证伪来区别科学和宗教，来做定义。完全不成立，完全错误。

小腿疼：我被权威误导？对于科学这个概念的理解我本人就是权威

徐水良：相信波普尔的错误定义，就说明你根本不懂科学概念，不是权威。别自吹了！

任何理论或思想体系，包括科学或宗教，都能被证伪。说能被证伪就是科学，那纯属胡说。

至于科学，抽象定义就是就是根据客观事实提出的理论，又以客观事实的证明与否，来判定真假的理论。只要符合这一条，就属于广义的科学范畴。

至于被证实还是被证伪，是另一个概念，另一种分类。被证实就是被证实的科学。属于狭义科学范畴吧。没被证实，属于假说，也属于广义科学的范畴。

你把广义科学和狭义科学这种范畴和分类，与科学和宗教这种范畴和分类，混为一谈，说明你像波普尔一样，不懂科学概念。

具体内容当然很多。但你东拉西扯用具体含义否定抽象定义，只能证明你无法摆脱波普尔的错误定义，根本不懂科学概念，乱扯而已。

小腿疼：您就是个如假包换的科盲

徐水良：真是洋迷信迷到底！任何思想理论包括宗教都是能证伪的，凭什么说能够证伪的就是科学？

大量撒谎造假的邪教理论和其他无数谎言，例如功法骗子的特异功能、以及无数造假、无数谎言的伪人体科学，都是能够证伪的，难道它们都是科学。

小腿疼：在科学的问题上徐水良先生说不要迷信洋人。笑死人。

徐水良：可笑的是你，以为什么是科学问题属于自然科学，不知道它属于文科，属于社会科学意识科学。

多年前本人批驳波普尔错误定义的文章，这是其中几篇。其中大部分 是在本坛的辩论：

宗教不能证伪的说法是谬论
blog.bnn.co/hero/201412/xushu…
简单解释证伪概念及其陷阱
blog.bnn.co/hero/201501/xushu…
再谈证伪说的语言陷阱
blog.bnn.co/hero/201501/xushu…
关于科学的定义
blog.bnn.co/hero/201501/xushu…

另有许多文章，也是讲科学和理性，与宗教及信仰的区别，例如：

宗教、科学、实践和检验
blog.bnn.co/hero/201308/xushu…
用理性理念对抗非理性信仰
blog.bnn.co/hero/201402/xushu…
现代化、科学迷信和科学教问题
blog.bnn.co/hero/201402/xushu…

一神教，20世纪两大伪科学马列主义和佛洛依德的心理学，许多邪教教义和谎言，功法骗子特异功能骗子，还有其他许多许多骗子们的理论和骗术，都是能够证伪的。难道都要归入科学范畴？

再说一遍，能证伪是思想理论包括宗教在内的共同特点。把证伪说成科学的特殊特点，完全不成立。

WangYoucai：等500年1000年后变成真理吧。

徐水良：你什么都不懂，一边去吧！

杨言：你把“科学”与“正确”混为一谈了

徐水良：你再读读我的文字，看看什么叫以实证为基础？

只要人们抛掉洋迷信，权威迷信，用日常常识想一想，就能判断我徐水良定义正确，还是波普尔定义正确。

附：楼下部分相关辩论：

小腿疼 : 满嘴胡喷徐红暴。请出示科学家证明天堂地狱不存在的证据。

徐水良：谁主张谁提证，请神棍提供天堂地狱证据！全世界神棍几千年都提供不出来，凭你一个弱智脑残，学理科学得一塌糊涂，只好改行渗透民运混饭吃，并趋炎附势投靠一神教的科学盲奇葩，就能提供出来？

现代天文学和现代地球学都发现，你们神棍说的天空几百公里之上有天堂是撒谎，周边天空没有你们神棍说的天堂；地球内部结构中，地下也没有你们神棍撒谎说的地狱。

徐水良 : 中国人不懂一神教，必须认真研读圣经可兰经
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1457526

徐水良：我手头我的数千篇文章中，大约有1/10～20批判一神教，我将设法逐步将这数百篇文章贴出来。

杨言. : 任何宗派信徒都不需要提供天堂地狱存在的“证据”

徐水良：所以当了信徒就可以任意撒谎欺骗？编造无数早已穿帮的谎言？这是什么逻辑？

我们人类与这类信徒不同。任何人说话，都应该有证据，不能撒谎欺骗。当了信徒就不再是人了，就不需要再具有人类道德和说话证据，就可以毫无人性、撒谎欺骗，说话就不再需要证据，不知道这是什么逻辑？
赛昆 : 还逻辑？Avici （阿鼻）Naraka有证据？reborn（复生）有证据？

徐水良 ：迷信信仰和撒谎都没有证据，这难道不是它们不能成立理由和逻辑？

难道倒是迷信信仰和撒谎能够成立的理由和逻辑？

赛昆 : 承认佛经没有证据，有进步。

徐水良： 佛教信仰当然也是迷信信仰。但不像一神教那样低级无知反人类。

你神棍昏了头，永远把一切反对一神教信仰的，都闭着眼睛诬蔑成佛教。

赛昆：撤回表扬。看来这文盲是没看懂英文描述的坲教“阿鼻地狱”。

赛昆 : 跳脚了？最反人类的就是你辈红暴多神教，与义和团一脉相承。

徐水良：神棍无知无以复加。地狱概念本来就是佛教创造。基督教伊斯兰。都是佛教概念的剽窃者。你竟然想凭借可怜的英语水平，来暴露自己的无知来出丑。

类似你撒谎美国美国没有敌人，不抓间谍特务，只抓罪犯之类的笑话，你闹了多少次了？

此帖本该回答你前面那一帖。为整齐起见，还是贴这里。

小腿疼 : 文盲科盲谣棍徐红暴

科学研究和宗教信仰是两个完全不同的领域。科学研究是可以证伪的。而宗教信仰是无法证明也无法证伪的。
（下略）

徐水良：又是波普尔错误。所有理论体系，无论科学还是宗教都能证伪或证实，只是人类发展到什么程度，什么时代才能证实或证伪的问题。

你完全脑残弱智，波普尔一个错误思想，就让你当做教条永远陷入他的错误，当作永远的教条，无法自拔。怎么对你讲理论体系，无论科学还是宗教，都能证伪，无论科学还是宗教，不能证伪只是暂时状态，连这种最简单的道理，你都怎么也理解不了。理科有你这样这样的弱智，也是少有的奇葩。

顺便告诉你无知神棍，天和昊天上帝是中国人发明，地狱是佛教发明。对这两者，你们黄耶神棍都是无耻剽窃。

再告诉你神棍，18层地狱33层天，3千小世界、3千千中千世界、3千大千世界，都是佛教创造。

它们虽然也是迷信信仰，但比你们一神教的超低级超邪恶的反人类迷信信仰，要高级一千倍。

又如前所述，中国人崇拜的天和大神主神善神昊天上帝，是中国人的创造。虽然也是迷信，但比你们崇拜的小神邪神恶神，要好一百倍。

你们一神教神棍不断不断谩骂佛教，漫骂中国人不信上帝是劣等种族不配民主，却又不断不断无耻剽窃佛教和中国人信仰，未免太无耻了吧？

赛昆 : 最好笑是下面，这英文盲显然没读懂坲教“地狱”的定义。

徐水良：神棍绝对无知又自以为是的瞎猜测瞎胡扯，真是可笑。重复一遍：

神棍无知无以复加。地狱概念本来就是佛教创造。基督教伊斯兰，都是佛教概念的剽窃者。你竟然想凭借可怜的英语水平，来暴露自己的无知来出丑。

没有证据的说法，首先就是针对创造者，而不是针对无耻的黄耶剽窃者。无知而卑劣的神棍，却不仅造谣污蔑反对他们的就是佛教徒，而是真的以为凡是批评基督教的，都是佛教。以为批评基督教涉及批评佛教和中国多神教，就是自我矛盾闹笑话了。真是一批地地道道的弱智。

类似你撒谎美国美国没有敌人，不抓间谍特务，只抓罪犯之类的笑话，你闹了多少次了？

小腿疼 : 谣棍徐红暴请出示科学家证明天堂地狱不存在的论文。

徐水良：重复一遍，看清楚：

谁主张谁提证，请神棍提供天堂地狱证据！神棍们几千年都提供不出证据来，凭你一个弱智脑残，学理科学得一塌糊涂，只好改行渗透民运混饭吃，并趋炎附势投靠一神教的科学盲奇葩，就能提供出来？

现代天文学和现代地球学都发现，你们神棍说的天空几百公里之上有天堂是撒谎，周边天空没有你们神棍说的天堂；地球内部结构中，地下也没有你们神棍撒谎说的地狱。

人类的所有理论体系，无论科学还是宗教都能证伪或证实，只是人类发展到什么程度，什么时代才能证实或证伪的问题。

你完全脑残弱智，波普尔一个宗教不能证伪的错误思想，就让你当做教条永远陷入他的错误，当作永远的教条，无法自拔。怎么对你解释人类的理论体系，无论科学还是宗教，都能证伪，无论科学还是宗教，不能证伪只是暂时状态，连这种最简单的道理，你都怎么也理解不了。永远坚持宗教不能证伪，永远坚持宗教和信徒说话，不需要人类必须的说话要有证据的基本准则，坚持宗教和神棍信徒说话是不要证据的胡说八道。自己不把自己当人类，自己承认自己不要道德不要人性，可以不要证据胡说八道。理科有你这样这样的弱智，也是少有的奇葩。

我们是人类，说话要有证据，提出任何理论体系，都需要证据。天文学，宇宙学，地球学无数内容，就是证据。你们神棍不相信，可以去读这些科学著作。

神棍们说信徒说事不需要证据，就是信徒不把自己当作人类了，所以可以不要人性，不要道德，不要脸皮，说话不要证据，可以不要证据地撒谎造假造谣。你们神棍的自述，完全公开了你们自己是怎样一批货色。

赛昆 : 是俺告诉你嘀：你骂的也是坲教。只有神棍才争发明、抄袭。

徐水良：发明权是现代知识产权与你们神棍毫无关系。把发明权说成神棍才争

正是神棍们蓄意颠倒黑白，反诬反咬现代知识产权的思想为神棍思想。

这是你们神棍反诬反咬诬蔑攻击否定现代知识产权的典型，与中共一样，把剽窃知识产权说成理所当然。

比老子孔子迟二三百年以上的死海古卷，是一神教犹太教经典，犹太教根本没有地狱概念。你拿死海古卷说事，为一神教争地狱等等的发明权，完全只是暴露你自己的绝对无知。

小腿疼 : 谣棍徐红暴，请你立即出示证据不要东扯西拉

徐水良：天文学地球学常识一般人都懂，我没有为你无知作启蒙责任，你要看详细证据，自己去读宇宙学天文学地球学。

杨言. : 什么都能证伪？怎么证伪你这套反宗教理论？

徐水良：你连提出问题能力都没有，还要顽强表现自己极低智力？证实证伪，不是个人主观责任，而是历史和科学发展的任务和结论。

我只说我自己的理论，论述我自己的意见。历史、当代的事实和未来的实践，自然会对我的理论作出证实或证伪的结论 。

赛昆 : 知道是“现代”了。只有最烂的神棍才去争什么“天堂”发明权。

徐水良：真是耶神棍无耻嘴脸。盗窃犹太教耶和华及其经典做自己的神和旧约，反过来残酷迫害屠杀犹太教。时间长达一千几百年；冒名盗用中国上帝，圣经及其他名称，却反过来长年累月不断漫骂中国人不信上帝，是劣等民族；剽窃盗用佛教地狱概念等等大量东西，却反过来不断造谣污蔑攻击咒骂佛教。还堂而皇之反诬反咬说，谁尊重知识产权，谁反对冒名盗用，谁就是神棍。这是比中共还要厉害得多、无耻得多的土匪强盗逻辑。

杨巍：关键在于理解何为"可证伪性(falsifiability)"

徐水良：所有思想理论体系都具有可证实或证伪性，即使暂时无法证实证伪，也仍然存在可证实或证伪性。随着时代的进步，总有一天能够证实或证伪。

用有没有可证实性或可证伪性，来做科学和宗教的分界，是荒唐的

锟斤拷锟洁辑时锟斤拷: 2022-08-28 02:28:06