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独立评论

作者: 云游四海   辛亥革命建国百年和中国前途研讨会1 2011-06-04 11:22:35  [点击:854]
辛亥革命建国百年和中国前途研讨会1

2011年6月4日,辛亥革命建国百年和中国前途研讨会在美国首都华盛顿DC马里兰大学会议中心举行

辛亥革命 建国百年 薪火相传 再造共和

与会者来自全球各地,有徐文立(美国)、王希哲(美国)、汪岷(美国)、万宝(香港)、何振强(香港)、刘伟民(法国)、刘正(美国)、叶国忠(荷兰)、唐元隽 (美国)、崔振远 (美国) 、方能达 (美国) 、李东澄(德国)、杨梦笔(美国)、林邑(美国)、汪洋石(澳洲)、穆文斌(美国)、管晴雨(美国) 、胡尧(澳洲) 、郑存柱(美国) 、郭晓楠(美国)、陈晓(澳洲)、鞠远征(美国) 、韩武(泰国) 、廖燃(美国)、金秀红(美国)

嘉宾有封从德(美国)、刘东星(美国)、陈明(美国)、薛伟(美国)、


会议正式开始,若梅女士主持。欢迎各位参加辛亥革命建国百年和中国前途研讨会

我们有蓝色明信片,请大家签名,我们会邮寄给中国驻美大使馆,呼吁中国政府释放王炳章、刘贤斌、薛明凯、朱虞夫等

请本次国际研讨会主席、美国布朗大学资深研究员、美国关注中国中心、中国民主党全国联合总部主席徐文立先生发言。

徐文立:蔡若梅女士来自新加坡,人数不多,来自五湖四海。我们召开中国民主党全国联合总部第二次海外代表大会之前,召开辛亥革命建国百年和中国前传研讨会。

中国百年民主进程相当困难。中共搞让一部分人先富起来,我在学校里测试,来自美国和中国大陆学生反映不同,中国大陆学生说,其它都对,只有“让”不对。

“让”导致官商勾结。中国大陆先辈们挨过饿,平均主义不是好东西,这是指绝对平均主义。过去在农村里,地主被杀掉。在城市,有资本家,打翻在地,成为异类分子。

1978年中共又说让一部分先富起来,承认做错了。他们错在哪?他们推翻了一个宪政民主的共和国,就是亚洲第一共和国:中华民国。

2007年中国民主党全国联合总部第一次代表大会,主张回到孙中山先生和黄兴先生领导的民主宪政革命道路上来,蒋介石先生领导的北伐和抗战成功,抗战成功后制定的五五宪草,应该得到我们的尊重。

我们认为正确的道路,是回到中华民国的道路上来。我们叫不叫“第三共和”不得要,要研讨百年来中国宪政道路。

主持人:宣读美国前众议院议长、众议院民主党领袖南茜-波洛西(Nancy Pelosi)贺词。她说,欢迎各位来到美国首都华盛顿,对为中国民主化付出努力的人们表示祝贺。

宣读美国国会众议院史密斯众议员贺信。

请著名民运人士王希哲先生发言。

王希哲:辛亥革命有没有胜利?我们认为辛亥革命取得了伟大成果。民主的理解是国家政权的公有化,只有国家政权的公有化才能谈民主化。中国几千年都是天下有私,孙中山先生提出天下为公。

王希哲:只有天下为公,才能民主。如果天下为私,无法民主。辛亥革命以后,过去国家是天下有公,普天之下,莫非王土。辛亥革命之后,天下为公,不可逆转。有两次专制复辟,第一次是袁世凯,第二次是张勋,都失败了。

王希哲:天下为公,是辛亥革命最伟大的胜利,李鸿章认为是几千年未有的最大变革。李鸿章在辛亥革命之前去世,他认为时代在改变。天下为公不是一晚上在变化,实现社会关系的变化,要经过多年的转变。

王希哲:概念的天下为公和实际的天下为公是两回事。我们的历史是向前看,辛亥革命之后,实现的国家政权是一步一步在扩大。

王希哲:辛亥之后,有三个政权,第一个是北洋政权,第二个是国民党政权,第三个是共产党政权。有些人说,辛亥之后,一个一个政权都是专制复辟。北洋政权比过去的家天下要进步。

王希哲:经过1927年北伐,建立国民党政权,代表中国大资产阶级和大地主阶级。1949年建立共产党政权,代表的社会阶层比当时的国民党政权有扩大,包括昨天郭岱君也承认。

王希哲:现在要实现真正的共和,达到真正的天下为公。

王希哲:美国经验问题。美国不存在这个问题。早期欧洲向美国大陆移民,由于英国政府迫害清教徒,大量清教徒移民到美洲。美国和中国最大的区别,没有天下为么转向天下为公的问题,美国从一开始就是天上为公。

王希哲:美国从一开始就是无主的概念,因此他们来到美国,前提就是天下为公的,从一开始他们的公共管理就是建立在公有基础之上。

王希哲:有两个主要特征,在五月花到达美洲之前,英国不是直接统治,如果进直接统治,就没有人去了。五月花到达美洲之后,也认为是上帝特许之地,建立共同体。

王希哲:经过150年美国自治共同体后,才爆发了1865年的独立战争。独立战争不是解决天下为私到天下为公的问题,只是宰断美洲大陆与英国国王治理的问题。

王希哲:华盛顿集团在革命胜利之后,比较容易成立一个民主政体。有没有对反动势力进行专政呢?华盛顿革命集团把所有效忠英王的人采取革命的手段,把他们赶到加拿大去,相当于共产党把国民党赶到台湾,加拿大就是台湾。

王希哲:当时美国去打加拿大,结果战败,加拿大把白宫都占领了。最后美国和加拿大划定一条直线为边界。通过制宪会议,在革命集团内部产生两党,共和党主张建立中央集权联邦制,民主党主张地方自治制。经过很多年的演变,最后才形成美国民主党和共和党。

王希哲:经过辛亥革命和美国革命经验,共产党有没有可能分化?一个是民运,一个推成两岸。中华人民共和国英文是中华共和国,建是一个新的中国。江泽民曾经有这个意思,或者是一个中国两个政府,民运如何推动。




演讲嘉宾:罗溥洛 Paul S. Ropp(克拉克大学历史系教授、著名汉学家)
《中国自古异议人士在中国社会千古不灭的历史地位》

罗溥洛 Paul S. Ropp:在我40年教学生涯中,第一次和中国公共知识分子徐文立、王希哲同台演讲。和别的大学老师一样,有太多要说的。

罗溥洛 Paul S. Ropp:《论语》中说,一个好的臣子要服务一个好的君主。我个人最喜欢的中国哲学家是庄子,庄子的每一句话都在讽刺政权。

罗溥洛 Paul S. Ropp:一个知识分子有一个重要的问题,要有巧妙的方法发表自己的看法,不被杀、不被关,保持与政府的对话。

罗溥洛 Paul S. Ropp:屈原(公元前338-278),中国古代最重要的异议人士。司马迁也是这样的人,他个人与汉武帝的经历,影响秦皇帝对权力的观点。虽然毛泽东非常喜欢秦始皇的所作所为。

罗溥洛 Paul S. Ropp:陶渊明的经历是背判了儒家,不服务他的主子。我们走到唐代,我最喜欢的一个人是白居易,用写歌的方式来发表自己的看法。你们看到是英文翻译的白居易的诗,没有公开的观点。

罗溥洛 Paul S. Ropp:下一位是苏东坡,是中国历史上最受尊重的知识分子,用写诗来讽刺政府。当然在中国历史上异议分子,还是很忠实他的主子,是岳飞和一位画家赵孟?,马是非常忠诚的象征。画瘦马,对蒙古统治中国的一个看法。

罗溥洛 Paul S. Ropp:还有一个意见,在唐代的公开,在元代和明朝,往后走的退步的过程,把中国变成专制的过程。朱元璋在中国历史上是一个有名的暴君,毛泽东也是一样。

罗溥洛 Paul S. Ropp:官方的朱元璋和异议人士的朱元璋,面相一个恶一个善,画家一直没有公开姓名。明朝两位画家马沅和马麟,山水画,概念有一种和平的意思。

罗溥洛 Paul S. Ropp:在1944年Gong Xian画了一幅山水画,感觉让人不能呼吸,反映他的心情来批评政府。在康熙和乾隆时代,中国两名作家,写出有名的著作,直接批评政府。

罗溥洛 Paul S. Ropp:清末知识分子康有为、谭嗣同、梁启超,民国时期鲁迅,丁玲是一名忠实的共产异议人士。在文革时期,画家李可染,用黑色。黄永玉,猫头鹰,江青对这幅画有特殊看法。

罗溥洛 Paul S. Ropp:王克平,现代艺术作品,讽刺政府。顾雄画家。林凤眠画家看起来在带耶稣,其实是指中国知识分子。干部说话。官僚机构有“十怪”,官僚有多忙。

罗溥洛 Paul S. Ropp:中国政治异议的历史有很多代表可利用,中国的公众也非常熟悉多种有代表意义的东西,知识分子可以批评政府。我第一次去中国的时候是1975年,当时看到和现在看到的中国,总体来讲是比较乐观的。

罗溥洛 Paul S. Ropp:现在互联网把这个世界变得更小,提供了异议人士更多的空间。

王希哲:怎么想到从屈原到刘晓波,把中国几千年异议人士全部数尽了?

罗溥洛 Paul S. Ropp:我读研究生的时候,对中国历史不了解。当时美国在打越战,美国的政策是包围中国,我对这个政策不了解。我参加学习了中国历史的课,决定一辈子研究中国。

罗溥洛 Paul S. Ropp:我的教学使命,是给美国学生告诉中国的历史,要去很多学校讲课,必须讲中国自古到今所有的内容。

金秀红:您对中国异议人士的研究,华盛顿大学有位教授直接谈到中国政府和中华民国政府,中国政府不允许他去中国。您进行这方面的研究,是如何做的?

罗溥洛 Paul S. Ropp:我的专长是明清历史,中国政府对我没有太多注意,今天说完后,不知道怎么样了。

封从德:今天主题是辛亥革命建国百年,您对孙文如何评价?

罗溥洛 Paul S. Ropp:虽然我是明清历史专家,对辛亥革命研究不多。我认为辛亥革命是一个进步,虽然认为推翻清朝是对的,不知道推翻后如何管理国家,最后是毛泽东枪杆子政策。

罗溥洛 Paul S. Ropp:在历史上,中国历史有一个污点,就是巴黎条约,逼着孙中山与苏联合作,最后的结果大家知道了。

Burton Wides(资深律师):刚才听到巴黎公约的时候,想到美国历史最悲惨的,当时美国总统离开的时候,有一位学生求他帮助推翻越南专制统治,这个学生就是胡志明。这种交换学生的方式,最后推翻了专制政府,在中国有没有这样一种机制。

罗溥洛 Paul S. Ropp:是的,中国的现状,有许多的地下非公开组织在进行,在位的各位比较清楚。2005年我在南京大学演讲,有一个学生写一篇文章,批评政府,在演讲中获奖。当时我演讲的内容是辛亥革命。



Todd Lewis (圣十字大学教授,著名宗教学家)
演讲题目:《宗教对中国未来的影响》

Todd Lewis 教授:我对中国的了解和认识,我的爱妻是一位中国人。当然,我必须出版中国宗教历史,把这些内容传达给美国的学生。

Todd Lewis 教授:我是一个教宗教学的教授,告诉大家对宗教学的认识。宗教是所有世界文化的核心。如果你们花时间研究宗教,对世界种种文化有更深的了解。

Todd Lewis 教授:宗教能解答几个问题,我们从何出去?去哪里?将来怎么样?从十万前开始,宗教成为我们不可少的一部分。我们必须澄清,常妻子说,中国人没有宗教。这是一个非常错误的结论。

Todd Lewis 教授:这源出于一批老专家,研究东亚的学者,认为中国几千年没有可采取的经验,抗拒西方的思想。这当然有必须的道理。在中国古代,中国有宗教信仰,中国乡下看到土地公的复苏,去扫墓,保持墓地的整洁。陪养道士和尚尼姑的学校。

Todd Lewis 教授:中国有些知识分子相信无神论,慢慢往图中右靠,成为疯狂的信仰者,对基督徒、佛教徒、伊斯兰教徒而言。当我在研究所的时候,随着科技的发展,宗教必然灭亡。

Todd Lewis 教授:在中国有些人把毛泽东当成神,挂在车上。了解宗教非常重要。

Todd Lewis 教授:第三个我要介绍社区宗教。在加大伯克利分校,有位教授在研究宗教时,所谓社区宗教,如果有时间,可以谈美国社区宗教。基本的概念是,要让一个国家的国民对国家忠心不愉。

Todd Lewis 教授:在华盛顿DC,是一个精心规划的城市。在中心是华盛顿纪念碑,林肯纪念堂也是对美国非常重要的一部分,在十字架的一部分。美国受宗教影响巨大。

Todd Lewis 教授:要想改变中国,在中国社区宗教要了解。在中国有历史性的地方,有货币。在北京天安门,结构城市规划有象征性的代表。我必须说的是,共产主义是源自圣经。西方说,宗教是一条直线,主来的时候,是新的时代开创。

Todd Lewis 教授:本来是两周前是世界末日,这个预言已经预言了二千年。图:1989年六四民运,天安门广场,民主女神。我们能看到共产主义有很多批评者,我很高兴在批评者中间演讲。共产主义是一个过时的思想,现在新的思想是什么?

Todd Lewis 教授:在全世界我们有孔子学院,天安门广场本来摆来一个孔子,现在不见了。大家在追寻,中国怎么来的一个定义。当你们要想想,如何刻画中国未来的时候,要想想社区宗教的问题。

Todd Lewis 教授:现在已经明白,宗教已经回到中国。

汪岷:中国有些人把毛泽东当成神,在天安门摆上孔子像。最近茅于轼批判毛泽东,把毛泽东扯下神坛。国内也有人提议,把毛尸从天安门广场移走。这些对中国未来有什么影响?

Todd Lewis 教授:这种事情发生在列宁身上,对中国是更大的事情。

Burton Wides(资深律师):对北京守望教会

Todd Lewis 教授:中国政府有自己的模式,中国非常关注贪污问题。大家说,中国政府最终因为贪污问题而被颠覆。如果提高道德观念?中国政府希望儒家成为思想导航。中国政府相信家庭教会成为一个政治组织。

封从德:宗教学是我的专业,研究了宗教学十三年,研究过道教、儒家。在中国异议人士中,你认为儒家是宗教还是思想?

Todd Lewis 教授:哲学家认为佛教、印度教都是一回事。我们在谈论儒教,孝忠,儒家思想是一个宗教。

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