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独立评论

作者: 东海一枭   z读东海一枭与熊焱关于“本心”与“上帝”相比较之诗偈 2020-10-24 02:15:51  [点击:1210]
老象:求真应求究竟境
——读东海一枭与熊焱关于“本心”与“上帝”相比较之诗偈

附言:熊炎先生自称好打油诗,2007年末至2008年初,在《独立评论》屡屡打我小油,遂亦回打,集成一长串。拙作句拙,不配为诗,姑名之为偈。当时老象同道写了一篇《老象:求“真”应求究竟境》对双方诗偈进行了评论。今特予转发,并向两位故人问安。东海顿首2020-10-24于南宁

老象:求“真”应求究竟境
——读东海一枭与熊焱关于“本心”与“上帝”相比较之诗偈

生天生地生人心,若有上帝亦同生。
广宇悠宙大奇迹,神妙无穷是本心。

老枭此诗,开宗明义便指出,宇宙自然社会人生的最大奇迹,最具无穷神妙的,应是宇宙生命的“本心”。这亦可说是东方信仰的根本所在,核心所在,奥秘所在。东方儒、道、释诸圣哲,莫不归根于此。
然而对于“本心”何来的认识,却有两个方向。如熊焱诗云:

天人割裂不应该,本心只从上帝来。
欲得良知天地阔,顺服上帝来安排。

既然“本心从上帝来”,结论自然是人类“顺服上帝来安排”了。如果说这一认识来自基督教教义,那么,东海一枭所依据的东方教义便截然相反——

本心即是万化源,何必心外拜老天?
将心修到本来处,诸神见我不敢言!

这种“本心不假外求”,“大学(大人之学)之道,在明明德”的思想,正是中国古代圣贤独立于天地之间,独与天地精神相往来的人格亦神格之所在。然而这种与“心外求法”大相径庭独立品格,似乎不为“心外求神”者所理解——

何来诸神何来言?本心亦非万化源。
我为东兄恒祷告,祈求天父赐你言。

熊焱君这种“祈求天父”的态度,自然会遭到老枭的婉言拒答:
一切天赐即自赐,本心潜藏无限智。
求神何如求自己,请君良知试自致。

而在“一切天赐即自赐”一语中,实在包含着丰富的智慧洞见。可惜,这种智慧洞见令“心外求神”者更加难予理解——
既然是赐何言自,本心哪有无限智?
求神高于求自己,愿神赐君真良知。

于自我心性之光明被遮蔽者而言,发出“本心哪有无限智?”的疑问是必然的。熊焱君既然如此作答,老枭只得进一步以诗偈阐明其意——
自助方能天助之,自赐天助理一致。
本心无限须深会,求神何如求自己。

应知良知人人有,不须天赐不须求。
凡所有相皆虚妄,见神杀神大自由!

在智者看来,“良知人人有”,明白这一点,了悟这一点,就能把“自助天助”,“自赐天赐”统一起来。话语已经说得如此明白。那些“心外求神”者,“心外求法”者能否心领神会呢?对方虽不再回答,智者对此,却显出心中的忧戚来。且看老枭之言——

我老为一些真诚的基教信徒捏一把汗:如真见到或梦见上帝并与之对话,那是危险与幸运并存。其实这种人往往是有福慧而不足,因缘浅未得闻正法,实可怜悯和惋惜也。如能知悉“凡所有相皆是虚妄”之正理,见到上帝时驱而斥之,作之主而非作之奴,便得真道矣。

哀其不幸,悯其不觉。这种悲悯情怀,非东方信仰不能为也。其法理依据,便是老枭下面这一段话——

坐禅时凡定中所见,见佛见祖,皆为幻相,无一是真,不可执以为真。须扫尽一切相,即不着善相,亦不着恶相。

此中真意,非由理性逻辑可得,须是实证悟境方能知晓。说到此,老象已经没有发言权了。
http://www.sgwcn.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=22884&page=1
一枭注:网上居然有能看懂老枭小偈的人,真希有也。转熊炎君一阅。

附:关于本心与上帝诸问题偈答熊焱君(一、二)

前言
民运前辈兼基督徒熊炎兄,好打油,屡屡打我小油,遂亦回打以油,集腋渐将成裘。说实话,以诗标准衡之,双方所作艺术上无足称道。然句虽拙,意颇深,称诗不宜,不如名之为偈。小录于此留念,并题以咏“心”小偈曰:

其一
生天生地生人心,若有上帝亦同生。
广宇悠宙大奇迹,神妙无穷是本心。

其二
习心念念生灭忙,本心不灭胜金刚。
本习非一亦非异,宇宙一大光明藏。

其三
心必有物物有心,心物同源一体成。
汝身死后汝心灭,乾元本心永生生。
2007-12-7


熊焱:
赫日当空,海水慢慢蒸法;
大潮卷席,溅起许多泡渣。
东海答:
幽幽粒火敢号熊焱,何其妄也;
浩浩千川终归东海,能不大乎!


熊焱:
雪峰东海皆吾爱,思想可以慢慢来。
东海答:
爱了雪峰爱东海,却将大道扔一边。
生死呼吸火在眉,熊哥笑道慢慢来。


熊炎:
爱了雪峰爱东海,还有南朵小妹妹。
思想虽然灿如画,生死大道就是爱。
东海答:
雪峰东海不妨爱,妹妹千万别乱爱。
爱是最高方式多,纠错辨正更大爱。


熊焱
纠错辩证是大爱,智慧全靠圣灵来.
心中若是有上帝,谁说妹妹不能爱?
东海答:
天人割裂不应该,上帝原从本心来。
致得良知天地阔,哪需上帝代安排?

良知大善又大智,此心本具一切智。
妹妹可爱直须爱,上帝懒得管闲事!


熊焱:感谢东海吾兄的启发
天人割裂不应该,本心只从上帝来。
欲得良知天地阔,顺服上帝来安排。
东海偈五答熊炎兄:
本心即是万化源,何须心外拜老天?
将心修到本来处,诸神见我不敢言!
老天,借指上帝。


熊焱:祈求天父赐你言
何来诸神何来言?本心亦非万化源。
我为东兄恒祷告,祈求天父赐你言。
东海答:
一切天赐即自赐,本心潜藏无限智。
求神何如求自己,请君良知试自致。


熊焱:再次谢东海兄启发
既然是赐何言自,本心哪有无限智?
求神高于求自己,愿神赐君真良知。
熊焱:坦白地说,这些打油诗虽然不雅,不过里头含有符合圣经的思想,稍微成熟一点的基督徒都能看出来。要我又写打油诗,又要符合圣经,已不容易了。不过,的确得到东海兄的启发。感激不尽。倘若我一个月写出百十来首,只要网友不烦,版主不封,东海兄,我都可以把他们当饭吃了。
焉能不感谢东海兄乎?
东海答:
自助方能天助之,自赐天助理一致。
本心无限须深会,求神何如求自己。2007-12-7

应知良知人人有,不须天赐不须求。
凡所有相皆虚妄,见神杀神大自由!
注:所谓见佛杀佛,见祖杀祖,禅宗语也。六祖曰:凡所有相皆是虚妄;又曰:不思善,不思恶,正与么时,那个是明上座本来面目。坐禅时凡定中所见,见佛见祖,皆为幻相,无一是真,不可执以为真。须扫尽一切相,即不着善相,亦不着恶相。
弟老为一些真诚的基教信徒捏一把汗:如真见到(或梦见)上帝并与之对话,那是危险与幸运并存。其实这种人往往是有福慧而不足,因缘浅未得闻正法,实可怜悯和惋惜也。如能知悉“凡所有相皆是虚妄”之正理,见到上帝时驱而斥之,作之主而非作之奴,便得真道矣。
本坛有个叫刘xx的教授,说前世如何如何。弄光玩影,进去而不出来,如无大士当头棒喝,危乎险哉。
打点小油算什么?本心深处智慧多。
救人度世新造命,它能造个新中国!

熊焱:
东海老人实不老,心肠热来人也好!
但愿上帝重用你,熊哥为你恒祷告。
东海答:
老人本是老成人,自持自重不劳神。
为我祷告情谊重,不谢上帝谢熊君。
不劳神:不敢劳动上帝之意。2007-12-8

众人心从一体生,本心造命绝对真。
你心我心大家心,一体同心自然神。

熊焱:
我第一次听到东海兄名字是从纽约洪哲胜君口里,他说东海一枭在网络上一人可敌一国。可见东海兄之热情与才华。故我当恒心为君祈祷,您若被上帝重用,可造福一国不假。让我们在网络上一团和气,请客吃饭,得上帝恩泽,规正思想,一网打尽。熊焱。
东海答:
讲理论道重真气,不客气有啥关系。
熊哥心好最难得,直言快语更可喜。

洪哥过誉不敢当,前辈风采谁不仰?
致力大陆民主化,大陆人更要自强。

熊焱:
打油诗有大优势,下回不妨作点回文诗。
中国文字奥无穷,你我借洪君来相识。
打油诗其实很经济,真要写文章就得引经据典,寻章摘句,估计你我都过了那一关了。
东海答:
诗名打油未必油,妙义真理字字遒。
摘句引经何足贵,自心流出文最优。2007-12-8

熊焱
东海出诗美文优,宏文一心为自由。
三言两语传真意,同道生来就难求。

优文美诗出海东,由自为心一文宏。
意真传语两言三,求难就来生道同。
东海答:
外在自由虽可贵,内在自由更难求。
四大自由凭制度,良知自赐大自由。2007-12-9

熊焱
东海徒手著文章,实非枉来实非狂。
我猜他已得真谛,丹心一片来弘扬。
附:
时园我密友,相知十五年。
此君情和义,远胜小弟炎。
东海答:
小毕将枭当木鸟,屡屡无礼当回嘲。
熊哥有命敢不遵?道歉待罚酒三勺。

文章小技何足夸,道德为基文始佳。
道得最高不用猜,门开天下是一家。

若非内在植根深,仁义礼智便非真。
若能学究天人际,信口而言皆是经。2007-12-9

最高原则贵能持,不通人情亦不宜。
尖嘲毕哥过分了,一笑递上橄榄枝。


熊焱
东哥豪气可冲天,
有情有义有温家(原本写“尤文佳“,出现“有温家“,更好,可见中国字一绝)
门开天下虽是大,
心向上帝才回家。(这有典故)
东海答:
不是卖狂非佯豪,天心何似本心高。
内在光明君知否,心外求法终徒劳。

人间有帝天无帝,法尔自然最神奇。
君之本心即神佛,莫为妄相所遮蔽。

上帝无灵心最神,自净习染见其真。
金刚锋与般若焰,无不摧兮无不明。

此心已定不容转,反要以之转共业。
此心已明永不变,反要以之驱黑暗。

哪怕专制势力大,与我对立终必败。
仁者无敌理至上,猖狂凶恶亡越快。

外人相助我下拜,上帝相助我致谢。
助我必正逆者邪,神若逆我亦自灭。


熊焱
我出油来你出力,弄得网上直喊冤。
其实你我热心肠,要爱网友一大片
东海兄也给我加了油
圣父圣子圣灵三,三位一体自永恒。
自存自爱又自足,人出神造最高峰。
熊焱(基督徒应该会稍微满意这首打油诗)
东海答:
长短随人誉或毁,关键问心要无愧。
大爱无须人喊好,人人欲杀又何畏!

其大无外小无内,人间天上原绝对。
诸佛上帝其中坐,此物玄妙君须会。
2007-12-9

关于心与上帝诸问题偈答熊焱君(二)
熊焱:亲爱的网友们及东海兄你们好!
进山打游击,一举击溃敌。
辎重获无数,幸好是演习。
东海若在网,告我好消息。
东海答:
游击真可乐,油击亦开心.
自恨武器坏,汉王失了灵.
先打一招呼.回头再谈心
油击:以打油诗相互拍砖.
汉王:汉王笔

熊焱:问东海兄
管兄以接头,能否连成三?
思想来互补,交友甚得欢。
东海答:

来者都是客,我亦非主人。
只要有真货,谁会不欢迎2007-12-11


东海勉熊哥
有心必有物,有物必有心。
心外无一物,物外亦无心。

心物原同体,非一又非异。
此中有妙理,望君细参之。


熊焱 :
十分感谢!我在成为基督徒前,曾写过这样一点心得:
无物无力,唯有心,
无时无空,唯有心。
无时无空亦无心,
无物无力亦无心。
后来,转不出来了,终得上帝恩典,成了基督徒,阅读并相信圣经。
东海答:
唯物原大误,唯心出了偏。
无心更是错。至真唯一元。
一元,指心物一元论


东海自题联
并兼内外,一统乾坤,藏发光明真幸运;
横贯中西,纵通今古,道成东海大丰收。
2007-12-12东海老人
自注:藏发光明,发,集发现、发掘、开发、发明诸意。王阳明称良知,我称光明藏,相当于佛学的菩提心、如来藏也。

熊焱:熊焱自题联(不是和东海兄打擂台)
丑坏里外,烂腐上下,幸得基督真幸运。
罪恶中西,塞闭今古,神恩赐我大丰收。
(基督徒应该会满意这一首)

与熊哥共勉
里外丑坏上下烂腐,正须良制仁心以治;
中西黑暗今古塞闭,幸有儒门大道可通!
2007-12-12


东海与友人共勉
能动人,能格物,能感天,能造命,诚于极至奇迹显;
多读书,多为善,多求真,多明理,德到高崇大道通。
2007-12-12东海老人

熊焱:谢谢东海兄启发
"能动人,能格物,能感天,能造命",浸染罪中有度有制也难为。
多读书,多为善,多求真,多明理,陷落井底无绳无梯何自救?
基督徒应会满意这一联。

东海答熊哥
先天本性原无罪,返本见性人生美。
良制制恶岂无为?良知导善永不坠!2007-12-13

为善求真明大理,自度度人本一致。
唤醒众心明海天,枯井焉能困我辈!


熊焱:答东海哥
不坠当然好,已坠该如何?
本性若完好,无需来打油。

东海答熊哥
本性虽好易受蔽,习性作主乃常态。
打油何如克己好,去蔽返本真好汉。


东海自题联(修正)
东海为天掀大浪,天为东海作本体;
我在乾坤如芥子,乾坤在我更微尘。


熊焱:可贵
东海已在天,叫我如何追?
非芥亦非尘,反思诚可贵。

浮生半闲中尉:又见贵宾发垃圾贴。

xjblhxd上将:贵宾可以随地大小便。

东海答:
可笑坛上垃圾多,不识熊哥三把火。
遇见东海都不退,中尉上将算什么?


“道级”虽未最高山,熊哥风度世已罕。
可怜“上将”瞎眼汉,敢吐便便贵宾前。


东海一枭可笑的让人感动
老管
东海一枭可笑的让人感动。好象时间非常多,也非常有耐心。成天写些没有人看的半文半白的东西。然后象大字报一样到处张贴。也不知道观众还有起码的羞耻感。估计东海一枭看见我这几句话,又要写篇半通不通的“答客俏”了,哈哈哈哈,我要大笑一百声。

毕时圆
老管呀,就知道笑是很不严肃的。刷黑板报是传扬大道的有啥好笑滴?半通不通?那是因为您老人家太笨了能怪谁呀?中国5000年世界8000年就出了这么一个空前绝后的伟人您还嘲笑笑您自己吧您……

熊焱
老管时园不要笑,要把东海团结好!
豪气文才皆可用,上帝恩典绝奇妙。

东海谢谢熊哥
上士勤行中士疑,下士不嗤不为道。
艰难困苦皆天恩,人不堪忧我大笑。

不是豪气是浩气,不是才华是文化。
人不能用天大用,仁成一体化天下。

佛重因缘儒重时,道不能行莫沮疑。
春风化物终有成,尽心尽性而待之。2007-12-15


熊焱:关于善恶
上帝造人本在先,美好无比可称善。
始祖犯罪善已失,罪恶邪谬遍人间。
圣子降生得拯救,人生又得美和善。
直到救主再来时,罪恶全失新地天。

东海答熊哥
本心至仁寥天一,五蕴假合为肉身。
上帝天堂皆虚妄,罪恶邪谬习性成。
祛习归本生即佛,本心被蔽佛无灵。
烦恼一转菩提现,人间处处放光明。

熊焱:东海兄:你好!节日快乐!
性恶或性善,无源徒空喊。
人从何处来?答好必须先。
答熊焱兄
恶乃习相远,善即性本源。
本性与天道,圆融难分开。2007-12-22


熊焱
祝网友们新年好!(最后一帖)
东哥,您好!你觉得量宽福厚中校怎么样?我不认识他,他就开骂了?劝一圈么。要不共产党和吴仁华要被我追究责任了。我当初答应仁华兄,上网试一试,交交友。一旦有人开骂,就全盘怪在共产党头上,并选择逃之夭夭。仁华兄担保说网上共狗随多,好人还是有的。
西边仁华兄,反革命份子你好,熊焱反革命份子在南韩向你问安!我要逃跑了!
答熊焱兄
熊哥莫多忧,量宽福自厚。
不妨学老枭,认理象傻牛。
骂错是人错,骂对我接受。
鸡鸣小犬吠,何必放心头。2007-12-23


关于心与上帝诸问题偈答熊焱君(三)
熊焱:这回不好办了!
去年宽厚福量骂,我的头皮立发麻。
拔脚就跑不回贴,省我小时二百八(指上此网小时)。
(内心还蛮感激福量的)。

今见东海一个贴,言说要做兆铭狗。
吓我半死心惊跳,赶快破戒又发贴。

东海虽然言语妙,做狗还是不怎好。
再说东海常言道, 道若成时不得了。
(道,养人育人也, 兆铭之狗,何以育人?)
结论:还是不做狗的好,更不能做兆铭之狗。)虽然语言可以解来解去,老百姓难有那么多时间〉?
熊焱新年第一贴。

熊焱
精卫虽好不是狗,东海要比精卫好!
学道宏道又扬道,精卫哪里比得了。
谢谢东海兄长篇回贴, 我是全心全意为雄着想。你的长篇回贴,令我感动。这是为什么我老觉得对不起网友。


关于汪精卫,小偈答熊焱
熊哥客气。我哪能与汪精卫比?折杀我也!

泰山压顶不低头,一生誓与恶为仇。
见到圣雄我下拜,谁不下拜谁浑球!(为押韵耳,绝非骂熊哥。)

冷对飞天鸡犬辈,投地遥拜汪精卫。
汪家走狗亦高贵,自恨无缘惭不配。2008-1-9


熊焱:熊焱为东海兄着想
精卫精卫汪精卫,不只一个汪精卫。
历史一个汪精卫, 真实一个汪精卫。
介石一个汪精卫,壁君一个汪精卫。
辛亥一个汪精卫,南京一个汪精卫。
领袖一个汪精卫,群众一个汪精卫。
书上一个汪精卫,网上一个汪精卫。。。。。。。。
许许多多汪精卫,东拜哪个汪精卫?
要搞清楚,我正研习你的东海之道,特此大油于你。

关于汪精卫,小偈答熊兄(二)
其一
三十二相七十变,吾佛法身永不变。
无论几个汪精卫,仁心不变爱无限。

其二
一波才动万波随,无海哪有波涛起?
或冰或雪或云霓,无穷变化不离水。
就算云飞天堂去,仍与东海同一体。
熊君为我我为君,想到深处原兄弟。2008-1-9


熊焱为东海兄着想
东海毛病虽然少,只有一个跑不了。
你说东来他说西,实在奇来实在巧。
譬如我说汪精卫,十个百个不会少。
你拜哪个汪精卫,心里必须明白好。
东海回避此问题,网友当然吃不了。
三天左右吃不了,东海就要兜着走。
(附:请网友适当骂一骂我,这样就尽快结束着小小的遭遇战。)

熊焱答哈华
灵魂及信念,超越时与空。
心中有没有,不分美和中。

东海致熊焱君
灵魂信念以及神,皆是本心所派生。
灵魂信念皆生灭,唯有吾道永生生。
注:灵魂信念皆生灭,灵魂信念以及上帝都是人之本心派生出来的,有生有灭的,都属于生灭法。本心即是道体之全体呈现也。

熊焱
良知岂能派生神--熊焱
逻辑不通东海君,
良知岂能派生神?(中国神也许,但不是圣经中所讲的神, 那是创造天地万物及人的神。)
就算你道永生生,(理由在哪里?, 我俩相当友好,也就实话实说)
更有创造大能神!。

答熊焱君
谁知本心最大能?心造上帝理至真!
生天生地生万物,不愧创造大能神。

思量缘虑非本心,肉团识心更非心。
诸心生灭心不灭,诸心之外亦无心。

佛以清净为本心,无上正等正觉心。
吾儒良知逾佛心,亘古不灭而生生。

自注:佛教将心分为六种层次或境界:肉团心(心脏)、识心(意识)、思量心(普通思考能力)、缘虑心(又称了别心)、清净心、阿耨多罗三藐三菩提心(无上正等正觉心),一层比一层高。“诸心皆为非心”,皆为人之妄念、心之妄相,只有不生不灭的清净心和阿耨多罗三藐三菩提心,才是真正的“自心”。吾儒良知与佛性一样“不灭”,却多了一点“生”气生机。佛性“不生”,良知“生生”。
注意“诸心之外亦无心”这句。肉团心、识心、思量心、缘虑心诸心,皆是本心的作用,本心并非离诸心而存在,并非诸心之外,另有一颗叫菩提心或良知的本心。

2008-1-19

熊焱
心大不过人,人大不过神。
除非你言他,我谈创造神。(那位创造者神)


答熊焱君
头顶天空原顽空,肉体不过一微尘。
广宇悠宙在自心,恰似片云点太清。

离开本心哪有神?心外求法枉费神!
帝不在上而在心,至神至奇唯至诚。2008-1-19


偶感写怀二偈
其一
世人可怜复可笑,求神拜佛多颠倒。
不知神佛自家造,不识自家藏大宝。

其二
见鬼不杀为鬼欺,见神不杀作神奴。
留情不杀为我用,造福于人莫踌躇。
2008-1-19东海老人


熊焱:
心造上帝不为真 ,圣经从未这样论。
当然东哥可上网,四海无边下宏文。

答熊焱君
致得良知方成圣,不符仁道妄称经。
尽心尽性寥天一,何须心外拜洋神。2008-1-19

无名虎辈:
一枭一熊空斗口,飞禽走兽干打油
观点不同如隔界,岂是对诗可靠拢


熊焱
枭熊斗口不荒腔,一万洪流注汪洋。(东西文明,笼统各算5千年)
你唱我和古今是,不打架来不骂娘。

答熊焱君
客气礼貌不可忽,求真更须真气足。
真心真理不遮掩,真话难听望君恕。2008-1-20

最好的人是圣人,最大的家是儒家。
最高政治是王道,最高礼貌是真话。2008-1-20

熊氏打油枭家偈,绝唱江湖费苦心。
熊入枭家觅宿缘,我借熊焱放光明。

熊焱
熊焱在此向全体写中文的网友发出友好倡议:
从此在华文世界里口不出污秽之言。这是中国走向世界文明的一步。
盼大家都来签名

答熊焱君
污言秽语未必污,砸向秽人贱丈夫。
但得心净行皆善,屎尿肥地有用途。

见恶不斥非大仁,见鬼不骂不尊神。
污秽之言如刀枪,为善为恶看其人。

就事论事毋飘荡,就理论理理应当。
理异应当文明争,品歪德劣骂何妨!2008-1-20


熊焱:
为立风气出倡议,枭君莫要发脾气。
东海之道吾亦学,帮忙倡议出真谛。

答熊焱君
立德先立其大者,何愁文字枝节也。
心正气正行为正,自然言正语不野。
陆象山语:为学先立其大者,气息大正,何愁文字枝节。

莫笑老枭脾气大,有气只向歪人发。
倘若遇到真君子,欢喜不掺一点假。2008-1-20


熊焱
湖南大雪我关心,上网与友通音信。
忽见东海君有请,豪言能造中国新。

东海长文意义深,我费半天未全认。
只好又来三两句,表明我言创造神。

请听:
帝在其上亦在心,此乃奥妙关乎信。
神学有词称超越,又叫上帝之在临。(上帝的临在与超越是基督教神学的思想,是否可以供东海君参考?至少可以给那些把心无限夸大的人和学说有所参照)。
熊焱
东海兄,你逼我写打油诗,快成集了。不亦乐乎?再说把基督教神学思想委屈成打油诗,不知是大优势呢还是大有失。熊焱


答熊焱君
心必有物物在心,心物一元理至真。
离心无物何况神?哪有心外上帝临?2008-1-29

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