老林永生@thomaslim2019

岳飞后人清装cos纪念岳飞……

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

岳飞抗金。大清是后金，金人后代。抗金的岳飞后代，化身敌国大金金国人后代，来纪念抗金的岳飞，这种笑话确实难得。

这大概是和敌国敌人大和解的笑剧。如果把秦桧后代请来，那就民族英雄和汉奸，大宋和大金，抵抗敌国的国人和敌国敌人大和解，符合土共宣传的先进思想。

高伐林@GaoFalin

中国美学家、南京大学博导潘知常演讲说：
上一个世纪，就知识分子群体而言，全世界有两个民族走得最远，一个是犹太民族，一个是俄罗斯，创造了二十世纪的文化高峰。
我们中国知识分子在二十世纪创造了什么呢？我觉得我们创造了前所未有的文化低谷。其实二十世纪的中国，它在文化上干脆就是空白。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

马列流毒满脑袋，妄自菲薄说胡话。

纯粹是逆种族主义的胡说八道。

20世纪俄罗斯创造什么文化高峰？是创造马列垃圾！

摧残和毁灭中国和中国传统文化，造成土共统治下文化萧条的罪魁祸首，正是苏俄。

相反，20世纪中国人在极其艰难的条件下，创造了反对马列的社会科学、意识科学等等大幅度领先世界的先进理论，还创造了人类历史上空前规模、史无前例反马列暴政的抗暴高峰，超越所有国家甚至所有国家同类抗争的总和的抗暴高峰，促使马列阵营崩溃。

中国人还没有推翻马列暴政，却已经对世界做出了无与伦比的贡献，值得骄傲！

瑞典茉莉@SwedenMoli2017

你能当上美国大兵很荣耀，但也要学会自己求知才好。这次我指点你，下不为例。

无条件基本收入这一构想，最初提出者是17世纪英国哲学家、自由主义之父洛克。上世纪70年代，新自由主义代表、诺贝尔经济学奖得主弗里德曼(Milton Friedmann)提出了“负所得税”，是无条件基本收入雏形。

二人都是西方右派。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

真正伟大的理论家洛克，与他死后一百多年才产生的自由主义，没有任何关系。

拉大旗作虎皮，强奸死人，把自由主义产生以前许多许多年，早已去世的洛克，说成自由主义之父、自由主义老祖宗，是自由主义欺世盗名的卑鄙行为。

可惜洛克已经去世，否则他一定会强烈抗议别人把他自己说成自由主义垃圾理论的垃圾之父。

瑞典茉莉@SwedenMoli2017

关于新疆的辩论，子皮也附加我的推。但我不想参加，因我二十几年前就在土耳其遇上流亡维吾尔，深知问题复杂。知道得越多，越知道其难。

这里只说七五，维吾尔人使用了暴力，那涉及法律问题。但新疆集中营是国家暴力，政府用国家机器镇压人民、这才是人权问题。

所以作为人权人士，我只谴责中国政府。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

人类历史上，原教旨一神教是人类头号公敌，祸害人类3千几百年，马列教是二号公敌，祸害人类1百多年。

在许多国家和地方，迄今仍然是这个排列。

但在中国、在新疆，马列国家教恐怖主义是头号公敌。

新疆问题是两个公敌共同制造的。

因此，再说一遍，不管用什么理由，只说一个公敌，偏袒掩盖另一个公敌，都是错误的。

两个公敌争相宣扬种族仇恨、都搞种族屠杀、清洗和灭绝，都犯下严重的侵犯人权的反人类大罪。不是只有其中一个侵犯人权。

瑞典茉莉@SwedenMoli2017

拜登何以如此激进 | 纽约时报

拜登在大选中没有向中间靠拢，而是进一步向左发展，赢得大选后也是如此。拜登总统上任后，一改以前的保守作风，强势推出针对病毒救济、就业、家庭等几大计划。是什么导致拜登现在的激进主义？

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

因为美国需要向左靠，以便克服急需克服的美国极右垃圾川普川粉对美国的伤害。

星哥@ljesseliujx

转发一个推文，估计一帮勺子又会说你这是仇汉行为，阿囊斯给！

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

星哥你小心了，不要以为你加入回回、不断散播对被你背叛了的汉族的种族仇恨，刻骨仇恨汉族，与汉族不共戴天，你就成了回回东突厥斯坦（东土耳其斯坦）圣教圣战圣族的英雄。

你要知道，苏俄，中共和伊斯兰合伙搞三区革命创建的东突厥斯坦，它的口号是“杀回灭汉”。无论从哪个角度，你仍然是要杀要灭的对象。

瓜哥-看它灰飞烟灭@whiterock305

躲在海外展示道义支持，大谈特谈民族自决，民族独立， 是非常容易且廉价的。支持民权，自由，从价值观角度没有问题，但也要看到，国际法到现在都没能完全厘清一国主权与民族自决权之间的张力问题。其次，在未实现政治转型前，以族群身份政治鼓噪族群敌意和竞争，独立与自决的，莫不以血腥的杀戮收场

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

民族自治自决，是列宁斯大林时期提出的违反国家本性的马列谬论，靠共产国际的强大力量，传遍全世界。成为被普遍错误地当作政治正确甚至普世价值的谬论。

这谬论造成了后来来全世界大量民族矛盾、冲突、战争、屠杀和种族灭绝。

这谬论违反国家本性，实际上不可能实行。

现在到了必须根本否定这个谬论的时候了。

菲沙听雨@feisha_rain

新疆问题的本质就是美国编造谎言，用来遏制中国的发展。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

新疆问题是客观存在，是土共国家恐怖主义人类公敌和伊斯兰宗教恐怖主义人类公敌两大公敌，共同制造的问题，与美国没有关系。

自由的船@huatour1

三区革命，土共没加入，是苏联和突厥穆斯林勾结的一场叛乱，后来苏联考虑到新疆独立会影响中亚五国稳定以及蒋介石以外蒙古独立换新疆的中苏友好条约，最终苏联把新疆还给了中国。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

刚开始，中共没有直接参与三区革命，但公开立场一直支持三区革命。

当然，土共对苏联主导、策划组织、并且直接派苏联武装力量参战搞起来的三区革命，也只能表示支持。

46年以后，三区革命与土共直接建立了紧密联系。

土共建政前，邀请三区革命参加政治协商会议，三区革命原东突政府及其武装力量和东突头目，转入中共，成为土共组成部分。

三区革命等东突叛乱口号是“杀回灭汉”，惨无人道地对汉族实行特大民族屠杀，实行种族灭绝的暴行，一直被中共隐瞒掩盖。

STARDUST WE ARE ALLᴿᵉᵇᵉˡ@StarDust2019721

//汉民族无种族认同//

真會開玩笑，炎黃子孫，龍的傳人 就是 汉民族的种族认同。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

自汉民族的先民华夏民族对华夏族的认同开始，一直到现代汉族的民族认同。汉民族确实有全世界非常独特强烈的民族认同，包括强烈的血缘认同和强烈的文化认同。

这是泛斯拉夫主义，泛突厥主义之类无法比拟的。

但“炎黄子孙”是汉族的血缘认同。

“龙的传人”则是台湾小青年文艺青年的无知说法。汉族历史上从来没有自认龙的传人的血缘认同。

护法道长@daoge2018

看在二位老者（本人和茉莉）还算是民运中的良心人物
护法道长劝你们一句：
别再搞民运了
行不？
如果想搞民主
徐先生就搞美国民主
莫女士就搞瑞典民主
你们别再搞中国民主了
别搞民运了

别搞了
好好休息一下吧
再给你们三世
你们也学不会中国

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

道长呀，你要我不顾道德道义当逃兵？

当代中国民主运动是我首先发起的，而且是我命名的，我是始作俑者。即使臭大街臭翻天了，我也无法逃避自己的责任。

道义上，我更不能置中国民主运动于不顾，放任它被中共及其特线渗透控制造谣污蔑丑化消灭臭大街。

更何况剔除狭义民运圏人数绝大多数的特线叛徒破坏，真民主运动只有无私奉献，没做坏事。

护法道长@daoge2018

徐先生想想
百年来的中国
法制系统几乎全部学习西方
行政系统几乎全部学的西方
教育系统几乎全部学的西方
甚至
连思想哲学系统也快要全部学西方了
这种整体现象
证明了中国人思想开放不保守

现在没有完全照抄西方的民主、自由
没有一人一票
那是因为这种搞法不成熟
不能学啊

你们民运太幼稚了！

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

中国学西方没错。

问题是学什么。

过去一百多年学人类公敌马列教原教旨一神教，改开后学自由主义保守主义，结果都学了垃圾学错了。

但学西方精华科学文明普世价值价值文明没错。

西方成熟的自由民主则是现代普世价值的代表。

道长否定的正是西方精华。

而且中国不光是学西方，还会反过来，一旦推翻土共，当代中国民主运动领先世界的先进思想和理论，将会带领引导全世界。

滕彪@tengbiao

中共在新疆的种族清洗，公开的借口是打击恐怖主义、分离主义、极端主义。当一个表述或者暗含的意思是维吾尔人、穆斯林都是（或多数是）恐怖分子、分裂分子、极端分子的时候，这不仅是违反事实的赤裸裸的种族主义言论；而且在种族清洗正在进行的时候，这完全等于在为中共暴行辩护。@dongmianxiong1

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

中共非常邪恶，什么謊都撒，什么借口都找。

尤其对贱民汉族，什么都胡作非为。

但对维吾尔，却是怀柔政策失败，挖空心思乱找办法。

全世界对伊斯兰恐怖主义都没办法，中共更没办法。

继续采用传统报复屠杀镇压办法，必然遭全世界谴责。

于是想出文革式办法对维族监禁，集中营洗脑。

仍然没有逃脱联合国种族灭绝定义。

土共特线五毛、亲共人士，必然为土共此种集中营洗脑种族灭绝行为洗地，把它说成不是种族灭绝。

但清醒的革命民主派，也必须清楚问题的实质和原因，不能笼统把它归罪于土共的撒谎癖、借口癖。

否则，这样做，就歪曲了客观世界、歪曲了新疆问题的真实面目。

尤其是掩盖新疆问题是土共马列教国家恐怖主义，和伊斯兰宗教恐怖主义共同制造出来的问题的本质和原因。

偏袒掩盖其中任何一个公敌的罪行，都是完全错误的。

目前全世界反恐办法，相当单一，就是用飞机大炮的战争对付他们。

阿富汗，伊拉克，基地，ISIS，都是这个办法。

土共非常愚蠢，竟然想出全世界难以接受，符合联合国种族灭绝定义的集中营洗脑办法来对付。

如果中共聪明一点，用它的特长特务战术，调动数百安插在伊斯兰的卧底，到新疆建立哈里发国，借以震动世界。

然后吸引中国国内和全世界恐怖分子集中到哈利发国，然后飞机大炮开战歼灭，并把追随者打出国外，全世界的反应，就会完全不同。

土共用挖空心思的特务战对付狭义民运圈，把狭义民运打得溃不成军，臭气熏天。却不敢放手用特务战对付恐怖分子，然后采取全世界普遍接受的反恐办法飞机大炮的反恐战争来对付，却挖空心思想出全世界无法接受的集中营洗脑办法对付，实属咎由自取。

土共有能力渗透占领掌控狭义民运圏。

也有能力渗透掌控新疆伊斯兰恐怖分子恐怖组织。

但土共欺软怕硬。

恐怖分子不是狭义民运圈。狭义民运圏任由土共特务胡作非为；恐怖分子有武器，土共只好小心翼翼。

全世界确实应该改变单一飞机大炮反恐战争模式，想出新的办法来对付恐怖主义。

但土共应该有自知之明，它的劣迹斑斑的人权纪录，无法让全世界相信它想出来的新办法，不是反人类办法。

所以，土共，不要乱想新的反恐办法。

wait_a_minute@waitami53888423

一场百年一见的瘟疫遇上一个百年一见的狗屎，结果就是死亡57万。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

一场百年一见的瘟疫，遇上白俄黄俄支持捧抬出来的美国百年一见狗屎垃圾，搞得全世界最先进的国家美国惨不忍睹。

叛国叛乱反人类罪犯川普，罪不可恕。

武媚静子@W_mjz88

是公有制为主体的剥夺私权让人民称为奴隶，和以私有制为主体保护私权至上的民主体制的两种意识形态完全不同视角管理国家的根本不不同所造成的对立，说白了，一个要尊重私权，一个要剥夺私权，不可能调和。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

又是新自由主义经济决定论的胡话，极端陈腐，不符合历史和现实的可笑教条，与马列主义经济决定论互为镜像，同一个经济决定论理论毒籐上结出的双胞胎理论毒瓜。

参见：
再批新自由主义产权决定人权的谬论
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1406128
产权从属于人权，颠倒两者关系完全错误
https://twishort.com/GLboc
人及人权和自由决定经济及所有制和产权
https://twishort.com/fUboc

护法道长@daoge2018

徐先生啊
你牛逼
你发明了民运
所以现在搞民运的都是你孙子好吧？

你应该注册知识专利
让这些民运孙子们都给你付知识产权费！

可你自己看看
这帮民运孙子们
还有谁
会听你的？

式微
式微
胡不归？
微君之故
胡为乎中露！

式微
式微
胡不归？
微君之躬
胡为乎泥中！

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

每个人发动或参与民运的先后关系，那只是民运的历史记录，不是父子、子孙的关系。

把它说成父子关系，甚至无耻伪造历史，冒充民运之父，不仅是政治上道德上的厚颜无耻，而且是家长制专制思维。

当代中国民主运动是全体中国人的共同财产，没有知识产权。

中国未来历史。

未来民主事业。

已超越全世界任何国家及其总和的、空前伟大的全国性全民性广义中国民主运动。

总有一天会在扫除土共同时，

扫除土共渗透控制霸占狭义民运圏，让狭义民运圏成为臭气熏天沦陷区的特线花瓶招安民运败类。

如需要，到时我来清理门户。

不害@RogerShan0806

魏京生是民主之父，徐先生发明了民运。
这专利费不好分啊！
要不，让徐先生和魏之父先打出个高下，我们再选边？

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

你是帮土共和花瓶特線民运恶心我？

对魏京生这样，竟然伪造历史，厚颜无耻冒充民运之父的流氓无赖，土共和老外几十年扶植都扶不起来的、彻头彻尾的草包阿斗，有必要重视、对付和打架吗？

至于你想跟中共，跟魏京生，还是跟谁，我不关心。

林中云燕@SpiritSwallow

啊！原来如此！这个所谓的星哥已入回回。怪不得偏执狭僻至此，怪不得对汉人满腹仇怨。当然，很多汉族同胞，尽管未改族属，却也只怪自己当年投错了胎。汉人真的可悲！自我歧视自我作践，举世无双。其实这恰是中国人的最丑陋之处。似乎反对种族灭绝，恐怕巴不得自己的种族被灭绝。不自重，焉得他人尊重？

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

几乎所有叛徒，都有一个特点，就是为了向自己投靠的主子表忠心，往往比主子更加十倍百倍地仇恨、痛恨自己所背叛的民族或阵营。星哥也不例外。

ting lei@convectionlt

老徐这个指责莫名其妙啊 没看出你扣这么一个大帽子是干嘛？ 难道真以为自己作为汉族勇士在和本民族叛徒做斗争？

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

我是作为正常人类，与两大类人类公敌作战，与马列教恐怖主义人类公敌及原教旨一神教恐怖主义人类公敌这两类人类公敌作战。两类公敌，实实在在，没有什么大帽子。

蓝口罩@lankouzhao

支持徐先生当逃兵。叛徒就算了。这一代是输定了，输了要认。理论还可以搞，民主没有错。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

做梦吧！

中国民主运动是全国性全民性的伟大的广义的民主运动。

它的超大规模超级烈度超多次数抗争，已经超过全世界所有国家，甚至超过所有国家同类抗争的总和。

虽然土共和狭义民运圏特线叛徒败类，不断做坏事，丑化这个运动。把狭义民运圏搞得臭气熏天。

但从长远历史看，他们无法抹黑搞臭当代中国民主运动，掩盖其伟大光辉。

中国人对土共暴政更大的、超大规模的人类历史上史无前例的特大抗争，必然会再次到来。

土共和狭义民运圏的民运特线败类，必将被一并扫进历史垃圾堆。

他们对中国民主运动的破坏抹黑丑化，也将一并进入历史垃圾堆。

土共和特线败类最终不可能抹黑丑化当代全民性全国性广义中国民主运动。

护法道长@daoge2018

护法道长号过的脉
什么时候错过？

明镜电视恐怖主义频道！

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

道长你和齐彧应该好好研究搞清楚，何频和他的明镜，以及星哥等几个人，是单纯的土共大外宣，宣传逆种族主义，去引诱、渗透和掌控恐怖分子？

还是以土共大外宣作掩护，建立哲合忍耶隐蔽据点，真的想搞恐怖主义？

护法道长@daoge2018

关我屁事
我又不搞民运

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

这不是民运的事情，是你自己的事情。

你不是吹嘘你号的脉从来没有错。

明镜电视是恐怖主义频道。

但利用大外宣渗透控制恐怖团体。

和利用大外宣建立恐怖据点。

是完全相反的两件事。

如果是前者，你号的脉，就完全错误。

胖加菲Garfield Gordito@VOEM_Radio

杨未风说汉族是中国的白人，这话没错，不过我们别忘了中国也有不少“模范少数民族”，亚裔比白人还歧视黑人，不少亚裔比白人还白人至上，在中国也有类似现象

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

一般说来，说汉族是中国的白人，把土共罪责推到汉族头上，挑起民族冲突，把对土共的仇恨，变成对汉族的仇恨、挑起民族仇恨冲突和屠杀，是土共马列教国家恐怖主义及其大外宣，以及伊斯兰宗教恐怖主义，同样采取的一种阴谋伎俩。

但不知道杨未风纯粹是个人错误认识，还是土共的大外宣。

走为上策@usafree198003

达赖尊者的境界确实不一样，他的目标是为西藏人民争取自由，同时也关心其他中国人的自由。他这段发言明确反对煽动民族仇恨。
因此，反共群体里对藏人的抗争都很支持，基本没有太多争议。而某些维吾尔民运领袖，却把仇恨算到整个汉族头上，转移共匪才是罪魁祸首的重点，引起不少反共汉人的不满和争议。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

西藏那里也有许多土共特线和大外宣，到达拉萨拉和藏族那里去挑拨的土共特线非常多，他们努力把土共对西藏的罪责，推到全体汉族头上。

只是尊者非常睿智慈悲，不听土共特线大外宣的挑拨离间。

ting lei@convectionlt

当然需要 民族自决必须建立在尊重个人民主权利的基础上。
不管新疆还是西藏都是如此。所以他们当然会有历史的结果 （大量的汉人） 他们也当然是那里合法的主人。如果不接受这现实 不说现实性了 那道义上 都应该让给可以“证明”的最早的原始人了。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

马列违反国家本性民主原则的民族自治自决谬论，正是造成一战后到现在，大量民族对立、冲突、战争、屠杀和种族灭绝谬论和根源，必须坚决否定。

坚持鼓吹这种谬论，客观效果就是挑起民族冲突。

国家只能以地域划分治理，在现代国家例如美国，搞国家民族自治自决，那就乱套了。

民族自治就是用本民族民族主义压迫区域内其他民族。

ting lei@convectionlt

民族自决和地区自决是紧密联系的吧？ 到底现实不现实是一回事 但只要承认基本人权 那承认民族自决很自然吧 即使比如美国宪法没有给区域/州自决的一个现成的途径 但并没实际抹杀民族自决/州和和平独立的可能性 （既然和平要独立不违反 ）

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

那是马列谬论，地方自治是民主的基础，但民族自治却是违反现代民主制度的谬论。

你坚持宣扬这种不可能在现代国家实行的谬论，客观效果就是挑动民族矛盾、冲突，屠杀、战争和种族灭绝。

fuckingtheantichina@zayetskitayee

再比如他自己是个种族主义，却骂别人是种族主义。伊利夏提的推特充满了对汉人的憎恨，他视而不见，他却称为对汉人的报复是应该的。这说明他没有善恶之心，反人类。他捏造各种数据，说新疆养猪他眼泪汪汪，很气愤。他说长棉丝棉花中共强迫维人采摘，事实是长棉花比机械采短棉花贵300一吨，他眼瞎。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

有一段时间，伊利夏提不断鼓吹消灭解体中国、汉族，后来我实在看不下去。

就问他：没有一个民族愿意被别的民族消灭解体。

你们民族喜欢别的民族消灭解体你们吗？

你们维吾尔有能力消灭解体汉族吗？

如果你们一定要消灭解体汉族，那汉族就有权采取反消灭反解体。

那时，你们就别再不断抱怨汉族消灭解体你们。

伊利夏提就不吱声了。

后来索性把我拉黑了。

这些宗教恐怖分子极端分子，常常公开宣扬恐怖主义种族主义种族仇恨，还要反诬反咬污蔑攻击几乎所有汉族人搞汉族恐怖主义种族主义。

我许多次接触藏族蒙族，并且一直长期支持他们的抗暴抗争。

但自从纽约民运和东突在纽约的那次对话接触以后，他们毫不掩饰坚持民族仇恨和恐怖主义，却让我震惊。

虽然当时有的民运大佬洋相百出。

但我从此认识到国际社会对东突的定性没错。

从此无法、也不可能违反原则去支持东突。

仲維光@ar2652006328

我們每個人都有過偏見及錯誤，只要不是違法及觸犯道德底線，我覺得都屬於討論和自省問題，不屬於清算，或說不屬於非黑即白帶有仇恨性、征伐式的清算。
我必須再次強調：在一個群體在劊子手槍口下，傷口流著鮮血，匆忙地談論流血的人說了什麼、哪點錯了，甚至引用中共審判中的說辭，那顯示的絕不是人性

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

马列教恐怖主义和原教旨一神教恐怖主义，都不仅仅是偏见错误，道德自省问题，而是反人类犯罪问题。不能把恐怖主义说成不属于清算范畴的问题。

ting lei@convectionlt

不管民族自决 任何群体都有自决的权利 可这不等于说是任何民族/群体有自治的权利 这不同很关键吧。比如海外华人当然有自决的权利 可以决定是否可以聚集在唐人街 实行社区自治 这本来就是一个社区所应有的功能 如果这社区自治满足不了 那就继续要求建国好了 和任何美国一个县 一个社区要求独立一样 ..

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

你连国家行为和民间行为，公域和私域也分不清楚？

国家行为，国家体制的民族自治，就是违反民主制度民主原则的荒唐做法。

民间的民族自由和自治，那是必须给予民间的私人自由，与国家公权力搞民族自治荒谬反民主的做法，是两回事。

但民间不可能有民族自决，占一块地方当领土，那是犯法行为。

你们真是满脑袋列宁斯大林和土共民族自治自决谬论的流毒。

例如藏族，西藏地方自治，就会给予他们高度的西藏地区居民的自治权利。

但西藏区域内所有民族一律平等，不存在反民主的、当然的、霸占民族自治的特权民族。

达赖喇嘛尊者，被四川甘肃西藏等许多藏区奉为精神领袖，那就是民间行为，国家应该保护这种民间行为的行为自由。

也许这也是解决大藏区和小藏区问题上的分歧的一个设想。

ting lei@convectionlt

再查了下 自决权还是国际法的常识啊 （既然我吃瓜群众能查到） 但是正如我说的 自决不等于自治。在现代国家中 比如美国（宪法无现成路线）如何实现 可以讨论 但至少民众举行各种体现自决意愿 追求啥公决之类的和平活动是合法的 ）比如看加州）没谁觉得这又是一场腥风血雨的开始。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

你真是马列流毒满脑袋，一脑袋浆糊。

对这个问题本身和它的历史，都一窍不通。

不知道这是斯大林和共产国际凭借自己的强大力量，把民族自治自决强加给国际社会，成为国际法的。

既然它违反反国家理论，是谬论，违反现代民主原则。

不仅不可能真正实行，而且造成大量民族冲突，屠杀、战争和种族灭绝。

那就必须废除。

至于在美国这样现代民主国家鼓吹加州、德州民族独立自决，美国非常宽容，把它当作言论自由。

但实际上，美国头脑正常清醒，而不是精神异常的人，都认为那只是一种小丑式闹剧，没有实际可能，所以不妨宽容地让这些小丑去闹去出丑娱乐大家。

如此而已。

你满脑袋马列流毒缺乏正常思维，竟然把这种言论自由，与严肃的国家体制的民族自决独立的国家大事混为一谈，把言论自由当作国家体制，把两者混为一谈，来作论证了。

ting lei@convectionlt

谁代表了美国认为实际没可能 那些闹独立的人肯定不是都认为不可能。
同时 认为不可能和认为无权是两回事 又是你代表美国宣布他们无权？
更别说 我们现在谈的还不是国家法如何说 而是从本身正当性而言 。
说到底 人民有权决定如何管理自己 包括是大一统还是分裂

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

我们一直讨论当作国家体制的民族自治自决问题。

你非要把它与民间言论自由，与主张独立的言论自由混为一谈。

永远分不清国家和民间，公域和私域的不同。

分不清什么是公域中违反民主原则的民族自治错误。

什么是民间私域的言论自由。

民间总有许多精神异常，包括你这样分不清公域私域没有判断能力的人，社会不能剥夺你们的言论自由，而只能保护你们的言论自由。

而你反对大一統的顽固思想，正是河殇作者苏晓康最早宣传的逆种族主义典型谬论，毫无道理和逻辑。

民主和专制，都与大一統、小一统没有关系。

大一統就是专制？小一统就是民主？

实际上，没有这个逻辑！

小一统不过是帮土共分裂瓦解民主力量，让大一統的中共，各个击破。

你的说法正是河殇代表的逆种族主义谬论的典型。

蓝口罩@lankouzhao

同等情况下，统一的好处远大于分裂。大一统是中国语境下的政治概念，有些人因为反对大一统，连统一也要否定，就没意思了。统一可以大大降低社会交易成本，推动经济发展和社会进步。美国之所以比欧洲牛叉一些，唯一的原因就是统一。

蓝口罩@lankouzhao

自治只能以地域区分来进行，民族自治根本就是个毫无道理的概念，经过列宁、斯大林、威尔逊的宣扬，造成无穷尽麻烦，早就应该被彻底抛弃。讲民族自决的人，都不懂历史，无一例外。美国内战不属于民族自决，但也说明不是你想独立就可以潇洒离开。离婚都没这么简单呢。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

说得对。

ting lei@convectionlt

奇怪了 民主就只意味着言论自由 ？只要让人随便说就是有个人自由？ 然后就分清私域和公域 不准实际影响实际国家大事 （所谓公域的）？
为了配合所谓大一统 你这个啥公私之分太浆糊了吧？ 闹半天 不就是国家大事个人少掺和吗？个人自由和民主权利局限在你大一统框架下给个人的小空间内？ 这是民主吗？

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

对你讲最简单逻辑或理论，你都读不懂，都是白费劲。

划分公域私域，是我的新人本主义社会科学体系与传统社会科学体系的最重要区别之一。

民主文明社会的基本准则之一，就是“公共领域公有化民主化，私人领域私有化自由化”。

这是否定经济决定论毒藤上双胞胎毒瓜马列主义自由主义的重要原则之一。

你想了解公域、私域，请去看我文章。

ting lei@convectionlt

也好奇 套个啥国家体制内的帽子的自决问题就觉得自己面子大了 不用考虑从个人自由/权利传递上来的民族/区域自决？ 这是一碰到国家统一这按钮就开始大脑分裂了吗？ 立刻国家统一是最高原则 与之相矛盾的都是所谓私域 不得干扰伟大公域

太老套了吧？

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

你怎么全部都是一窍不通？

公域、私域是适用的原则不同，不是面子大和小，原则高和低，伟大和渺小的问题。

公域是“公共领域公有化民主化”。民主就是国民主权或人民主权，公权力必须服从国民意志和国民意志体现的国家法律，公权力没有自由，国家体制必须符合法律要求。根据这个原则，国家体制不能搞违反民主原则的民族自治。

私域是“私人领域私有化自由化”。私人领域不是国家公权力领域，公权力的一切必需符合法律，没有自由，法无授权不可为，只要法律没有明文授权，公权力就不能做。相反，私人领域，法无禁止即自由，只要法律没有禁止，你要说什么，做什么，包括说错误的违反原则的话，包括主张民族自治、民族自决、独立分裂的错误思想，甚至坚持人类公敌马列教一神教思想，那都是你的自由，别人不能剥夺。

ting lei@convectionlt

那如何？不说自决权本身行使的复杂性 就是有权利被打个鼻青脸肿的事情不很多吗？ 但是反对自决的搞的似乎自己与北方与荣焉的好感觉挺莫民奇妙的 。 按这思路 支持自决的还可以拿美国独立来给自己长脸了。

ting lei@convectionlt

我帮你理清下思路 大一统和分裂都是选项 关键不能为了大一统扼杀基于个人权利的群体的自决权。
大一统与民主/专制没关系 但按你这种思路 为了大一统要搞专制？那才是问题。
倒是这系列推里 看来你是把大一统置于民主之前了 不可悲吗？

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

你什么都不懂，满脑袋浆糊，对你讲道理比对幼儿园小朋友讲成人大道理还费劲。你自己去思考吧。我不想对你浪费时间了