（注：本文开头部分已经在本坛张贴，为避免重复，从略。

具体见链接：
https://twishort.com/AZdoc
https://www.facebook.com/xushuiliang/posts/1863334027181000 )


李少明@dakache01

最近，看到两个人被大肆批判。

前些时间，滕彪因为呼吁汉人要为维吾尔人的境遇进行反思被很多人批判。

今天，陈军先生在Clubhouse的八九六四讨论中提出纪念六四同时应该反思，也被大肆批判。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

陈军是上海79民运开始的老资格特线。40多年资格了。滕彪也是吗？多少年的资格了？

星哥@ljesseliujx

再有两天的时间就是六四纪念日了，一个月后就是七五纪念日，对于六四的解读现在也有越来越多的不同声音，但总的来说还是正向的，但对七五的解读却是需要勇气的，解读六四只需大胆就可以，但解读七五却在考验你的人性！

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

中共国家恐怖主义人类公敌和东突伊斯兰恐怖主义人类公敌，及其对和平居民屠杀，都是人类历史上最邪恶的反人类恐怖主义及反人类屠杀。

支持任何一种恐怖主义及其屠杀，包括64和75，都属于恐怖阵营反人类反人性恐怖分子。

有人性的人，肯定反对任何一种反人类反人性恐怖分子。

支持任何一种恐怖分子，即使满口人性，都是沒有人性的人。

护法道长@daoge2018

不愿意改变思维模式
太懒惰
非常懒惰

我没有看到几个思维勤奋的民运理论家
满眼望去
都是懒汉、懒婆

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

中国民主运动理论遥遥领先全世界，甚至推倒全世界整个陈腐颠倒文科基础理论，正带来一场人类历史上从来没有过的一场空前理论革命。

这是中国民主运动创造的超越人类理论历史的奇迹。全世界理论界都没有这样的贡献。

难道民运理论家是超天才，非常懒惰却成就超级？

民运运气不好，人类历史上空前超级规模抗争，碰到只有兽性全无人性大开杀戒邓小平，不敢反抗赵紫阳。

没有遇到人性尚存不敢大开杀戒的苏联军队，以及敢于反抗的叶利钦。

苏联1%中国规模的小抗争胜利了，我们大于苏联一百倍抗争却失败了。

中国民主运动的规模，是任何国家，甚至全世界同类抗争合起来都无法比拟的伟大运动。

但他们只能承受势利无比，只懂成王败寇，嘲笑失败者，献媚强权胜利者的市侩们嘲笑。

中共有强大国家力量，我们打不过中共国家力量庞然大物，甚至连自己根据地狭义民运圈，都被土共特线占领，成为臭名昭著的狭义民运圏沦陷区。

使得市侩们把花瓶特线狭义民运圈，与全国性全民性伟大的中国民主运动混为一谈，来嘲笑和否定整个中国民主运动。

使得中国民主运动只能在市侩嘲笑中，继续坚定地艰苦奋战，去唤起全国人民，争取中国民主事业的胜利。

护法道长@daoge2018

是是是
是
好不啦

你们都是超天才
好不啦

哎呀呀
算我花道长胡说八道好不啦……

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

不不不。
道长说胡话。
是从反面鼓励民运。
把民运描写成超天才。

Arghun@zXCtv3ITVjjK0ol

土耳其的祖先乌古斯人，该部落不属于西突厥的10箭部落，而是被西突厥所奴役的对象，乌古斯人在突厥汗国时代是没资格和突厥人相提并论的，随着回鹘、契丹的崛起，乌古斯人不断西迁，乌古斯人被阿拉伯人称之为土库曼人（Türkmen），意思就是“突厥蛮”或者是“长得像突厥的人”。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

其实突厥被唐朝歼灭，余部大多投降唐朝。

西逃的只有小部分。

现在中亚那一带的历史，实在太过复杂。

Dr. Ming Xia Pretzel 夏明@XiaBamboohermit

在我看来，1989年和王军涛不可分割。

为历史做贡献，相信历史也会成全军涛。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

我与王军涛没有矛盾，应该说关系还不错，但为什么一直反对他？

因为王与中共勾搭，是被中共及其特线大力捧抬人物，是未来中国窃取民主成果最危险人物之一。

王有才与王军涛有矛盾，中共甚至派出重要人物，亮明身份，说我们要捧的是王军涛不是你。你要继续闹，我们就动员力量搞臭搞臭你。

于是吓退了王有才，王有才被迫退出民主党全委会。

实际上王军涛一出国，与中共勾结等一系列做法，就把自己形象做坏了，导致当时许多民运组织联合开新闻发布会抨击他。中共及其特线阵营，要捧抬王军涛夺未来民主果实，恐怕并不容易。

see through@sznmsw

虽然可惜了郝海东夫妇，还是佩服他和叶能站出来。章老也许他们想的不一样，兄弟爬山各自努力，祝福他和叶平安。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

穷凶极恶的郭文贵郭蚂蚁特务群体，以及他们所谓的爆料革命，是土共情报机构精心策划的超级规模特务行动，其规模仅仅次于后来华川粉特务群体挺川、颠覆污蔑抹黑美国民主制度的特大超限战造谣战。

这个特务行动中的要角们，包括后来与郭文贵翻脸那些要角，也包括郝海东这样的，不可能不属于土共信得过特务阵营。为他们张目，就是为共特张目。

麟峻銘@linjumming

六四真相3

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

这共特竟然来为土共屠杀的炮灰“共和国卫士”张目，请大家一起举报中共法西斯网军特务五毛網评员的法西斯帖子

CHRD人权捍卫者@CHRDnet

We request UN HRC investigate the gross violations of human rights & fundamental freedoms committed by the Chinese govt during its military assault on peaceful protests & the consistent pattern of violations in persecuting its citizens in past 3 decades

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

不管土共和特务们怎样污蔑，为中国民主事业牺牲的英勇无畏的89烈士们，都将在中国和人类的历史上，永垂不朽！

陳軍@chenjunnyc

特别认同晓康的反思。补充两点：反思历史需还原真实。真实不是建一套自我正义的文本，而是从参与者的动机，行为方式和自我期许等细节方面去理解运动背后深层次的人性。
确实很多因89成新闻人物者每年都在这个时间点纪念64，当然好，但你们在海外千万华人中的形象却日趋负面，说来仍无需做一点反思吗？

xiaokang su@vesuvius2010

八九初期大遊行，一道道衝破軍警防線，尤其四二七，難道不是溫和取勝？難道政府不也在讓步？後來靜坐、絕食，難道不是激進化了嗎，沒錯，鄧小平不肯收回定性，但是趙紫陽不是拼命在爭取嘛，中國當是就那麼個政治結構，弄得沒路可走他就殺人，可是三十年後，還不能批評一句學運失控？中國有啥希望？

王天成Tiancheng Wang@wangtiancheng01

学习为什么重要？不学习反思也做不好。反思要有反思的能力，不学习影响了这种能力。
“思而不学则殆”。许多人 不是没反思，而是得出了错误无益的结论。
“运动注定会失败”。
“我们已经做得很好，之所以没有像其他一些国家那样成功，是因为碰到邓小平这样残暴的统治者”。
“非暴力不行，必须暴力”，等等。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

你们把89民运64屠杀经验教训反思成要温和、反暴力等等和平理性非暴力教条，那恰恰是误入歧途，误导他人，正是中共及其特线拼命宣传的东西。

我已经无数次论述，马列极权剥夺新闻自由，结社组党自由等一切自由，极权下转型，无法先形成组织，由久经考验的组织，来发起，领导和控制民主运动、民主革命，而是靠突发事件来产生民主运动、民主革命。

但突发的运动和革命，最终是和平还是暴力收场，不取决于手五寸铁的民众，而取决于掌握枪杆子的中共。

现在就坚持束缚自己手脚反对一切暴力，不管中共如何屠杀，也不管未来客观形势如何巨变，花瓶特线民运却坚持无底线要温和，反暴力，坚持和理非教条，那就完全错误。

王天成Tiancheng Wang@wangtiancheng01

胡平先生著名的“见好就收”招致许多人批评非难。我想说，这是关于89民运反思最值得重视的结论之一。
但是，什么是“好”什么是“坏”？不好判断。
推荐一个更好的表述：“宣布阶段性胜利”。这是非暴力抗争著作、课程使用的专业术语。
89年我们没有运用这一重要的技巧、策略，香港英勇的抗争者们也没有运用。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

胡平总结的“就好就收（别求胜），见坏就上（去送死）”这个奇葩策略，是中共及其特线想要误导民主运动永远失败、不要胜利的典型策略。

难怪这个策略臭名昭著，臭气熏天，土共特线阵营却永远死抱不放。

参见：
胡平思想精髓：见坏就上去找死，见好就收别求胜
https://blog.bnn.co/hero/201411/xushuiliang/1_1.shtml
违背常识的荒唐策略——好退坏进
https://blog.bnn.co/hero/201410/xushuiliang/9_1.shtml
见好就收、见坏就上是典型的机会主义策略
https://blog.bnn.co/hero/201101/xushuiliang/19_1.shtml
革命不能见坏就收，更不能见好就收
https://blog.bnn.co/hero/201909/xushuiliang/5_1.shtml
就退场机制驳胡平
https://blog.bnn.co/hero/201410/xushuiliang/6_1.shtml
关于海外民运和见好就收跟贴
https://blog.bnn.co/hero/201411/xushuiliang/5_1.shtml
一本荒唐的书：胡平的《中国民运反思》
https://blog.bnn.co/hero/201411/xushuiliang/7_1.shtml

花瓶特線民运总结89教训时，始终是不能见好就收见坏就上教训，始终是非暴力、和理非教条，始终是反激进反冒险要温和。

对于89民运，这些总结有的也有相当道理。如果戒严后立刻撤离，让邓小平失去屠杀理由，运动也许失败不会那么惨。但幻想撤离后就不会被镇压，仍然是做梦说梦话。

但对于未来的抗争，这些总结即使是正确的，也往往是总结方向的错误。

可以说，中国民主运动包括89抗争、香港抗争等等，不仅规模空前，远超过全世界同类运动，而且超级理性，超级和平，超级文明，超级温和，超级有秩序，不仅没有暴力，甚至连小偷都没有。

没有长期久经考验的组织领导的群众运动，不是毛泽东孙中山在威权权时代有组织的革命，在中共极权下民众自发的、超级规模的群众运动，能够做到这个样子，已经是人类历史上奇迹！有哪一个国家能夠做到这个样子？

你们还要继续总结它不够温和，不够理性，不够受控，不够和理非？还要攻击它们失控？

实际上，你们就是要误导未来，让未来的抗争走向歧途。

这花瓶特線民运总结的教训始终是不能见好就收见坏就上，始终是不够温和不够非暴力，不够和理非，始终是反激进反冒险要温和，这些总结，可以说几乎是毫无道理！

在有久经考验组织领导的理想状态下，尤其在许多人头脑中空想条件下，当年具体情况下的运动，当然可以更温和，可以败得不那么惨。

可以让那些担任激进任务，帮助邓小平制造镇压借口的那些人，例如李录和刘晓波四君子之类的阴谋，遭到失败。

但一个没有久经考验的组织领导的群众运动，谁有本事做到这一点？

所以，这些说法，即使是正确的，也完全是说空话、风凉话。

再说一遍：过去对八九民运的总结和教训，即使正确的，也主要适合于89民运。对未来运动和革命说来，这些正确的总结，也很可能不适合未来情况，相对于未来情况，很可能是错误的。

未来突发事件和革命发生，就需要一往直前争取胜利的精神。这时，就不能像现在的总结这样，一直鼓吹要温和，反激进、反冒险、和理非。

尤其不能鼓吹“见好就收”。

而且，即使是大家普遍认为的提前撤离，可以不输得那么惨这种估计，也仅仅是一个假设。

对邓小平这样无耻、这样不要脸皮的人，他行事准则不是道义原则，而是丛林哲学力量对比。

83严打，就是邓小平对没有反抗能力、犯有刑事错误群体的放肆屠杀。

64屠杀后，邓小平不敢继续贯彻杀二十万保稳定方针，就是全国人民对64屠杀的反抗和全国人民及舆论对邓小平的普遍性讨伐，让邓小平害怕，怕继续屠杀激起全国老百姓反抗，而不敢放肆屠杀。

如果64不反抗，大家认为邓小平不会屠杀；但也许实际上恰恰相反，邓小平也许继续贯彻杀二十万保稳定方针，可能再来一次严打，屠杀得更厉害。

xiaokang su@vesuvius2010

三十年後，還是「廣場心態」、「英雄心態」、「民粹心態」，前一陣子攻陷白宮、國會的那一幕，不是在重演「佔領」廣場嗎？

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

川普川粉颠覆美国民主制度，攻陷政府机构是叛国叛乱。

但一切进步的革命，包括天鹅绒革命，颜色革命，花季革命，反对专制政权，攻陷政府机构，却是革命的必须。

你怎么能把性质完全对立的两者混为一谈?

佐拉@zuola

波兰团结工会于1980年建立，不受共产党控制，到1989年有十年运营组织的经验。

维基百科说，波兰统一工人党政府的统治基础不断削弱，最终被迫开始与团结工联所领导的反对势力进行了著名的波兰圆桌会议，并于1989年6月4日进行了半自由的选举。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

波兰团结工会头目瓦文萨等，一开始就是共产党线人。

因此团结工会一开始就受共产党控制。

只是后来因为形势发展，统一工人党无法控制局势，才推出与团结工会的谈判，来取得对共产党可以接受结果。

中共吸取波兰教训，连对自己特线组织，都时时防备不让其过分强大。

瓦文萨上台后，仍然做了不少对共产党有利事情。

李进进@li_jinjin

那是一场历史上注定失败的运动。如果以输赢的结果来反思，失败的结果无法改变：1、无法改变邓小平那个共产党花岗岩脑袋；2、无法改变党内政治权力结构；3、赵紫阳不是叶利钦；4、没有一个反对派的组织，没有纲领，没有计划。我们半点机会都没有。但是，当年的参与者不相信失败，这就是他们伟大的地方。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

只能说，在那个特定历史条件下注定失败

因为有毫无人性大开杀戒的邓小平，有不敢抵抗的赵紫阳。

却没有敢于抵抗的叶利钦，人性尚存不敢大开杀戒的苏联军队，没有像苏联巨变那样，有中国64屠杀的教训做警戒做教训。

至于反对派组织等等，共产极权国家的极权条件下，普遍无法产生。不仅仅是中国。

关键是没有足够数量的人（多于5%的成年人），有推翻共产党的觉悟。

如果89民运在目前情况下发生，十个、百个共产党都要完蛋。

因为民众觉悟已经完全不同。

88年在监狱，本人再三预见到89民运，并且写了建议书和相关文章再三强调这些预见。

当时估计89年秋天才会爆发，所以胡耀邦一死，我立刻说，这一下完了，运动提前爆发，就可能失败。接见时要我家属告诉外面朋友，运动可能失败，千万小心。

如胡耀邦迟死半年，等中共物价改革闯关激起民众愤怒发生，那89民运结局也许会非常不同。

由于64屠杀的惨烈，改变了中国社会许多规律，屠杀后，我对局势发展的估计几乎都不再正确。

现在已经难以预料未来历史的具体进展。

只能说，中共垮台的一天迟早会到来。

但如果到那时仍然像赵紫阳不敢反抗，仍然不敢推翻中共统治夺取政权，那结果仍然会失败。

再说一遍：面向未来的总结，就是总结没有推翻共产党思想准备，必然会失败的惨痛教训；总结赵紫阳不敢反抗，必然失败的惨痛教训。

这才是面向未来的总结。

梅林飞刀@leexin1115

那时候国企也没有“改革”，职工也没“下岗”，如果这个在前，89太有可能会胜利的。

xiaomiwang@xiaomiwang1

我背後是西單一家商場的櫥窗，子彈打進去以後把裡面的玻璃櫥櫃打得稀里嘩啦的。我在那天晚上拼命奔跑逃命時，這些子彈就在頭上砰砰作響，運氣好，沒有打到我。拍此照是為了確定子彈位置：如果挨了這一槍會打到哪個位置？也是為了扇那些造謠說士兵都是朝天開槍的嘴。我沒死，就有了一種責任：說出真相。

X Huan@XHuan11

立此存照，爲”見好就收“、爲戴晴、蘇曉康們。

蘇曉康，大家知道，是那時黨和國家領導人中支持的《河殤》的作者。

戴晴呢，黨孩子，烈士子女、中華人民共和國開國將軍葉劍英的養女，總參三所情報人員……，也是說八九年的群衆學生運動斷送了鄧老爺子的改革大業。

王天成Tiancheng Wang@wangtiancheng01

围绕反思89民运，争论激烈。在我看来，更应谈论的是学习。
64之后，共产党学了很多，发展维稳体系，表现出高度适应力。民运人士学了多少？
如果做个调查，我相信绝大部分民运人士没读过一本民主转型、非暴力抗争的书。
指挥战争需要研习兵法。但我国许多异议人士似乎不觉得有学习的必要。

学习为什么重要？不学习反思也做不好。反思要有反思的能力，不学习影响了这种能力。
“思而不学则殆”。许多人 不是没反思，而是得出了错误无益的结论。
“运动注定会失败”。
“我们已经做得很好，之所以没有像其他一些国家那样成功，是因为碰到邓小平这样残暴的统治者”。
“非暴力不行，必须暴力”，等等。

Rain Bear@rainbear00

非暴力不行必须暴力是合理的反思推论。象李晓波那种投降派才是最要不得的。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

再强调一遍：面向未来的总结，就是总结没有推翻共产党思想准备，必然会失败的教训；总结赵紫阳不敢反抗，必然失败的教训。这才是面向未来的总结。

未来革命，是像东欧那样基本和平的天鹅绒革命，还是惨烈的暴力革命，不取决于民主力量，而取决于掌握枪杆子的中共是否坚持动武。

到现在继续不顾暴力与否，取决于中共这个事实，迫不及待束缚民众，要他们不得拼命，不得暴力回击。

这基本上是土共特线急主子所急，预先防止民众反抗，维稳保土共统治的阴谋。

土共特线不向掌握枪杆子不断动武屠杀的土共呼吁非暴力，却不断向手无寸铁的民众呼吁非暴力，不仅非常可笑，而且充分表示他们主子不急奴才急，主子急了奴才更急，急于帮土共维稳保政权的焦急心态。

锟斤拷锟洁辑时锟斤拷: 2021-06-05 16:51:18