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海阔天空

作者: 草蝦   冯学荣翻译:李鸿章伊藤博文日本马关谈判对话实录 2019-09-08 04:52:56  [点击:9275]
冯学荣翻译:李鸿章伊藤博文日本马关谈判对话实录
原创: 冯学荣 读书人冯学荣 7月31日


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甲午战争后期,李鸿章代表大清帝国到了日本马关,和伊藤博文进行谈判,二人的谈话,中日双方的速记员均有记录,中方史料名为《马关议和中日谈话录》, 事实上中日双方的记录我都读过,我惊叹双方速记员的精准,彼此都无愧于 “人肉录音机”的称号,中日各自记录的两份谈话录内容基本相符,双方印证之下,可见《马关议和中日谈话录》属于可信史料。



今天请读者跟随我一起,穿越时空,回到马关的谈判桌上,一起来听听当时李鸿章和伊藤博文,都谈了些什么,原文系文言文,我已将全文翻译成现代中文。



1

第一轮谈判(公历1895年3月20日)



伊藤博文:中堂您这次来日本,一路上还顺利吗?



李鸿章:还顺利,就是在成山停留了一天,承蒙您两位(指伊藤博文和陆奥宗光)在岸上准备场所,感谢你们。



伊藤博文:这里位置比较偏僻,我们找不到与头等钦差(指李鸿章)您的身份相匹配的场所,实在是抱歉!



李鸿章:不敢不敢。



伊藤博文:今天我们首先要互相核查委任状。



(双方核对彼此之委任状)



陆奥宗光:我们天皇的委任状,您看了觉得怎样?



李鸿章:看了,没问题。我们(光绪)皇帝的委任状,您看可以吗?



伊藤博文:这次的委任状没有问题。



(李鸿章命随员罗丰禄宣读英文的《请停战书》,读毕交给伊藤博文)



伊藤博文:停战这件事,我明天答复你们。



伊藤博文:双方的委任状,我们彼此留档,可以吗?



李鸿章:没问题。



伊藤博文:贵国的委任状,行文挺好,就是缺了光绪皇帝的签名。



李鸿章:我国风俗与外国不同,我们用个人盖章,效力与签名一样。



伊藤博文:这次我就不较真了,但是贵国既然诚意与外国交好,为何不按照国际惯例办事(指签名)?



李鸿章:我国皇帝从来不亲笔签名的,我也不好强求皇帝签名。



伊藤博文:上次贵国派张荫桓、邵友濂二位来日本谈和,(二人官阶太低),似乎没有诚意,这次中堂大人您来了,我们才相信贵国的诚意。



李鸿章:我国如果没有诚意,就不会派我来,我如果没有诚意,也不会来到这里。



伊藤博文:这次我们谈的是两国大事,影响深远,中堂大人见多识广,希望我们彼此能谈和成功、将来两国都受益匪浅。



李鸿章:在亚洲各国,中日两国最为相邻,又是同文,为何要结仇?今天的纠纷只是暂时的,长远来讲,还是以和好为上策,如果世代为仇,不但对中国没有好处,对日本也没有好处,您看欧洲各国,虽然军事力量强大,但是彼此不轻易打仗,我们都是亚洲国家,应该学习欧洲,希望我们以亚洲大局为重,永远和好,这样我们黄种人才不会被白种人欺负啊。



伊藤博文:中堂大人的话说到我心坎里了,事实上这个话,十年前我在天津就已经对中堂大人说过,谁知道(两国关系)至今还是老样子,实在令人遗憾。



李鸿章:那时候听到您说这个,很佩服,也佩服您推动日本改革,使日本成为今天这样,但我中国的事情,受旧俗牵绊,未能如愿以偿,当时您劝我说中国地大人多,改革应以渐进为宜,转眼间十年了,我国还是老样子,我很抱歉,心有余而力不足啊,贵国日本的军队,以西式练兵,兵精马壮,内政各项也日新月盛,这次我去北京和很多同僚聊天,也说到我国必须要变法才能自立啊。



伊藤博文:天助有德之人,如果贵国锐意奋发,老天一定会帮你们的,老天对待世人都是平等的,关键在于各国要自强。



李鸿章:您把日本治理得这么好,真的令人羡慕。



伊藤博文:中堂什么时候上岸住吧?那样更方便议事。



李鸿章:那就有劳阁下准备住所,我明天上午上岸。



伊藤博文:我们明天下午两点钟再谈吧。



李鸿章:两点半吧。我与您是老朋友了,你们二位(指伊藤博文和陆奥宗光)有话可以直说,不必客气,以办大事为重。



李鸿章:贵大臣(指伊藤博文)办事卓有成效,才华高超,心思缜密。



伊藤博文:(日本兴旺)是我们天皇的功劳,我没有什么功劳。



李鸿章:贵国天皇固然英明,但您的功劳也不小。



李鸿章:你们二位(指伊藤博文和陆奥宗光)的家是在一个地方吗?



伊藤博文:没有。不在一起。



李鸿章:你们都是什么时候来这里的?



伊藤博文:陆外署(陆奥宗光)三天前就来了,我是昨天才到的,平时我在广岛和东京之间跑,坐火车要三十几个小时,办理军事、财政、外交等,也是忙死了。



李鸿章:贵国天皇现在在广岛游玩多久了?



伊藤博文:已经七个月了。



李鸿章:你们天皇勤政啊,令人敬仰。



伊藤博文:对啊,天皇什么都管,军事国事,每天的谕旨都是自己写。



李鸿章:这里和世界各地通电报吗?



伊藤博文:电报都通。



李鸿章:哦,那就好,我有电报要发回中国。



伊藤博文:上次贵国张荫桓大人来,我没有允许电报局给他发电报,这次您来不同,我会叫当地电报局给您照发。



李鸿章:当时还没开始谈嘛。



(李问年龄,伊藤博文答 55 岁,陆奥宗光答 52 岁)



(冯学荣评:这里有一个魔鬼细节:伊藤博文此时已经安排技术高手,破译李鸿章与北京的一切往来电报,所以稍后日方已经全部掌握中方的谈判底牌)





图:李鸿章



李鸿章:我今年 73 岁了,真没想到在这里和贵大臣重逢,您年富力强,精力充沛,逍遥自在啊。



伊藤博文:日本人不像中国人那么容易治理。而且日本有国会,办事很棘手。



李鸿章:贵国的国会,相当于我国的都察院。



伊藤博文:十年前我就劝您撤掉都察院,您当时对我说都察院制度从汉朝就有了,年代久远,要撤很难,但都察院都是些庸人,使国事难行,我觉得你们中国要学习西方,要大胆起用年富力强的人才,所有旧制度都要撤掉,贵国才有希望。



李鸿章:现在中国上下,不是没有明白时务的人,而是有关部门各自为政,互相制衡,没有一个强有力的能人说了算。



伊藤博文:外面各省各部虽然不听话,但是总理衙门应该是由一人说了算嘛。



李鸿章:总理衙门官员虽然多,但老大是可以说了算。



伊藤博文:现在总理衙门的老大是谁?



李鸿章:恭亲王。(日本)大鸟和夏本两位大臣,现在在哪个职位?



伊藤博文:夏本在农商部做事,大鸟现在在枢密院做顾问,你们袁世凯现在在干什么?



李鸿章:他?回河南老家去了。



伊藤博文:他还在营务处吗?



李鸿章:他官小,无足轻重。



李鸿章:我们的委任状既然都交换了,我们就尽快开议(和平)条款吧。



伊藤博文:没问题。



2

第二轮谈判(公历1895年3月21日)



李鸿章:你们给我准备的住所很好,我住得很舒服,十分感谢。



陆奥宗光:我们本来还为您准备了厨师,是您推辞了,我只好遵命。



伊藤博文:昨天你们提到停战一事,我们的回复已经准备好了。



(日本书记官用英语朗读停战条款)





图:陆奥宗光



陆奥宗光:英语的叙述,比较清晰。



李鸿章:现在日本军队并未到大沽口、天津和山海关,为什么在停战条款里面声明日军需要占据这些地方?



伊藤博文:是贵国要停战,所以我军应暂时占据这些地方,作为担保。



李鸿章:这三个地方中国部队较多,你们日军来占,那我们去哪?



伊藤博文:随便你们去哪,中日两军要事先划定中间地带。



李鸿章:两国军队相距太近,容易惹事生非,而且天津我国官员也很多,他们又退往何处呢?



伊藤博文:这是细则了,不必现在谈,您首先告诉我。对于停战条款,您同意还是不同意?



李鸿章:细则也是要事先问清楚的,因为有些细节很重要,不得不事先说明白。



伊藤博文:您先仔细看看条款,然后再说吧。



李鸿章:天津是通商口岸,难道你们日本要管辖它?



伊藤博文:可以暂时交给日本管理。



李鸿章:日本兵到了天津,兵营将设在哪里?



伊藤博文:你们中方部队退出兵营,我们的兵就住进去,如果不行,那么我们另行建造兵营。



李鸿章:那.....你们是想待着不走了?



伊藤博文:这个要看停战多久了。



李鸿章:停战多久,是谁说了算?



伊藤博文:停战期间的长短是你我双方谈,但不能拖得太久。



李鸿章:既然待不久,我们何必要将这三处地方让出?且这些地方都是兵家必争之地,倘若议和失败,那你们岂不是反客为主了?



伊藤博文:停战期满,谈和成功了,我们的兵自然会退出。



李鸿章:中日两国是兄弟之邦,您开的停战条款,未免逼人太甚了,可不可以另找其他办法?



伊藤博文:暂时没想到其他办法,现在两国交战,是你们要停战,那么我们当然要占据有利地点,我们才不会吃亏,按照国际惯例,停战有两种:一种是全面停战;一种是指定几个地方停战。中堂您说的是全面停战啊。



李鸿章:可不可以先议定某几个地方停战?



伊藤博文:那您老希望哪几个地方暂时停战呢?



李鸿章:承蒙贵国邀请,我来贵国谈和是诚心诚意的,我的国家也是诚意满满的,刚开始谈停战,您就开口要求占据我国三处险要地点(天津、山海关、大沽口),我身为直隶总督,这三个地方都是我的辖区,您叫我的老脸往哪搁呢?试问伊藤大人,将心比心,如果换了您是我,您会怎样想?



伊藤博文:中堂您来日本谈和,此时两国并未停战,您为了贵国,希望停战,我为了日本,要停战的话,只能这么办。



李鸿章:希望您给个替代方案,以显示贵国真有和平诚意。



伊藤博文:我实在没有其他办法,两国相争,各为其主,国家大事与个人交情是两码事,停战是在打仗期间谈的,我是依照国际惯例提的方案。



李鸿章:我们两国既然要谈和,那么就应该停战,如果一边谈一边打,那么谈和的诚意在哪里呢?



伊藤博文:如果要停战的话,那么我们的条件不会变,如果您不认同,那么我们可以将停战一事搁置不谈,先谈别的。



李鸿章:如果说我们暂时不谈停战,先谈和平条款,您可以出示条款给我看看吗?



伊藤博文:中堂的意思是不同意停战条款?直接谈和平条款?



李鸿章:昨天会议上我已经说了,我们谈和坦率,从来不说假话,您所提出来的停战条件(日军占据天津、山海关、大沽口),我们实在很难答应。



伊藤博文:是中堂您先提出停战要求,我们才摆出那些条件,如果您不提停战,那么我们当然可以先谈和平条款。



李鸿章:我们两人忠心为国,但也需要顾及大局,我们国家根本没有准备和外国打仗,我们招的新兵,都还没有来得及训练,今天既然到了这个地步,我们中日两国是邻邦,怎么能长期相争?从长远看还是要和好,但是要和好,则需要给我们国家留个体面,否则我国上上下下一旦伤了心,则和平也很难持久,我说这个天津山海关,是北京的门户,请贵国的兵,不要攻击这些地方,否则北京震动,我国会很难堪,我也会很难为情,而且这次两国交战,其实是为了朝鲜,今天我军已经退到奉天(沈阳)了,贵国的兵也差不多杀到直隶了,如果贵国的部队不攻击天津山海关的话,则我们可以暂时不论停战,直接谈和平条款。



伊藤博文:今天的局势发展到这个地步,也不是我的责任,战争一打起来,打到什么地步为止,谁能预料?其实从一开打,我就有心谈和,只是贵国一直没有谈和的诚意,从现在开始,战争的局面又将有大变化,所以只要贵国想停战,那么我们必须占据天津、大沽口、山海关为担保。



李鸿章:这样好吗?我签字同意这三个地方质押给贵国,但是贵国不必真的派兵占领,可不可以?



伊藤博文:那如果我们在停战期间谈和不成,这三个地方还不是要打?



(中方)参议:这样吧,我们不停战,但是在谈和的过程中,我们定一个期限,在这个期限内,日军不攻击这三个地方,可以吗?



伊藤博文:这样还不是一样交战?只要谈和未成一天,两国军队就互相攻击,很难指定不打哪里。



李鸿章:您把和平条款先亮给我们看看?



伊藤博文:那么停战一事,你们是谈?还是不谈了?



李鸿章:暂时搁置吧。



伊藤博文:你现在说不谈停战,但是等我们谈和平条款时,你们始终还是要提起(停战)的。



李鸿章:您不是说过吗?停战有两种,一种是全线停战,第二种是局部停战,我们要求贵军不攻击天津、山海关、大沽口,就是局部停战嘛。



伊藤博文:您其实是希望全线停战,但是我们日本兵分布很散,很难全线停战,而且您说的这些地方(天津、山海关、大沽口)停战,我仔细想了下,其实很难保证,而且局部停战只适用于战场上的停战会议,我们位处马关,离战场这么远,就没有必要谈局部停战了。



李鸿章:请贵大臣您出示和平条件。



伊藤博文:我说过了,请您首先确认,是不是不谈停战了?



李鸿章:贵方开出的停战条件,太过苛刻,我们做不到,但是贵国既然请我来了,就一定预备有议和条款,对不对?



伊藤博文:对的,我们的和平条件,已经拟好了。



李鸿章:那么就请拿出来给我们看看吧。



伊藤博文:那么停战一事,就真的不谈了?



(冯学荣点评:伊藤博文其实很希望李鸿章答应日方的停战条件,因为这样日军就可以掐住清廷的咽喉,则日方的谈判筹码就更多)





图:伊藤博文



李鸿章:停战条件,我方很难办到,而且您又没有替代方案,既然这样,我们就先谈谈和平条款吧。



伊藤博文:那么您提出的停战请求,您是撤回请求呢?还是声明不能接受停战条件?



李鸿章:如果我声明不能接受停战条件,贵方会怎样做?



伊藤博文:如果那样的话,谈和就要另找时间、重新安排了。



李鸿章:您的意思是还没有拿定主意?可是您刚才不是说和平条件已经拟好了吗?



伊藤博文:那就看您怎样回复我的停战条件了。



李鸿章:我打算回复说,停战条件我方很难接受,暂时搁置,请立即开始谈和平条件,这样行吗?



伊藤博文:中堂刚开始看到停战条件的时候,说仔细想想然后再回复,可是转眼间又说万万不能接受,我们还是请中堂您先仔细考虑一下,然后再回复我们吧。



李鸿章:那么就给我几天时间,让我好好想想吧。



伊藤博文:要多少天?



李鸿章:一个礼拜。



伊藤博文:太久了。



李鸿章:假如我回复说停战条件无法接受,那么您到底还和我议和不议和?



伊藤博文:还是请中堂您先将我方的停战条件仔细斟酌一下,要么您整个将停战要求撤回,我当作没有听到,然后我们就可以直接谈和平条件,我只是不希望您在谈和期间不断请求停战、停战、停战。



李鸿章:其实只要和平条件谈妥了,不用谈停战,自然也停战了。



伊藤博文:贵大臣您到底需要多少天答复我?



李鸿章:四天之后答复。



伊藤博文:最晚三天吧,而且是越快越好。



李鸿章:我希望贵国开出的和平条款,不要像停战条件这么过分。



伊藤博文:我认为不过分。



伊藤博文:太过分了,也谈不拢。



伊藤博文::我们两国派大臣会谈,意义正在于此。下一轮谈判,我们什么时候举行,我们可以提前约定。



李鸿章:让我好好想想。我的回复公文写好之后,是我亲自交给您呢?还是我派人送到您府上?



伊藤博文:随便,无所谓。



李鸿章:我回复公文写好之后,派人找您,再约下一轮谈话时间。



(伊藤博文问陆奥宗光,陆奥说对,这样办可以)



李鸿章:我只希望贵大臣以大局为重,您所提出的和平条款,千万不要超出我的权限。



伊藤博文:我也很愿意顾全大局,有益于中日两国,只是不知道贵国会怎样回应。



3

第三轮谈判(公历1895年3月24日)



李鸿章:上回谈的停

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