1840鸦片战争诐恶意拔高夸大为耻辱符号，因其颠覆了中囯价值观
【英国观察】1840“鸦片战争”之所以诐恶意拔高、夸大为一个耻辱符号，是因为伴随船坚炮利和平等贸易，鸦片战争颠覆了“中囯价值观”
第一回
第二回
第三回
鸦片战争之所以成为一个耻辱符号，乃是因为伴随船坚炮利和贸易，
1，清国人诐迫签下了第一个平等条约，颠覆了传统“二十四史”叙事的“中国价值观”，为清国人带来了基本概念如：人身保护，地位平等和司法独立，都是清国文化深恶痛绝的。
2.鸦片贸易本质属于官僚垄断贸易，官督商办十三行特许经营，还有清国军企经营和清国各种高官背景，黑箱经营，以后必需公开了。
3，鸦片战争爆发和结果，战败、割地、赔款，对当时的清囯没有太大影响，无所谓。
4，英清战争对于英国来说，更是不值一提，不过是大英帝国全球殖民体系过程中一次小摩擦。
5.鸦片战争引发了太平天国起义，土官怕洋人怕洋教。
————— 2021-07-16 —————
麥斯：英國觀察的各位朋友好，很榮幸啊，今天這個在周末時光啊，邀請老朋友草蝦兄弟啊，來我們這裏做客聊天兒交流。
戴維：今天我現在這個照片兒啊，就是清英兩國南京條約的籤字啊，我記得一個是清國的琦善，另一個是英方的義律，這記不住了，查一下就行了。咱們現在來個輕鬆點兒的開場白，也搞搞點兒煽情啊，茅兄國文功底很深啊，這個能在江蘇這個地方考入中國人大啊，肯定是知道這首詩吧，泊船瓜洲王安石寫的啊，
草蝦：京口瓜州一水間，鍾山只隔數重山，春風又綠江南岸，明月何時照我還？是我的家就在江蘇京口啊！
戴維：草蝦兄是江蘇人啊，應該覺得哈，江蘇有兩個城市呢，就在清末之後，還有就是1949年後，特別失落，一個是揚州對吧，這是原來中國景觀化的富裕地區啊，現在你看揚州，好像這個在這個北方搓澡兒的那個浴池裏邊兒都是揚州人，國外也是，那麼再一個就是鎮江是吧，好像很多年輕朋友啊，不太了解鎮江，這個法海和尚就是在鎮江開辦了金山寺，對吧？還非常有名兒，鎮江在1949年以前是江蘇省省會啊。我再給你看一樣東西啊，咱們也煽情啊，這個熟悉吧是吧，這個是鎮江的英國領事館，老的那個館呢，因爲戰亂被燒毀了，這就是用清政府拿錢去新建的，好像是太平軍燒的還是？
草蝦：鎮江那個位置爲什麼這麼高啊？在古時候呢，鎮江這個地方相當於現在的上海，它是長江和運河的交匯處，那個時候呢因爲沒有鐵路。古時候的長江口啊，在鎮江和這個揚州之間呢，就像是杭州灣一樣的喇叭口，這個海船是可以開進來的，那麼後來呢，到了這個黃河奪淮入海，那麼淮河呢就詖黃河擠壓，流入長江了，這樣子出來了很多的泥沙，就導致呢這個蘇北的海灘呢，慢慢的淤積起來，就形成了兩淮鹽場，是中古時期支那的經濟動力，那個時候販鹽呢，就相當於後來販鴉片一樣。
那麼近代的鎮江是什麼狀況呢？就是在清末明初的時候，全支那的銀行家有一半兒是鎮江人，除了這個“中中交農”中國銀行、中央銀行、交通行、農民銀行，這個蔣宋孔陳控制以外，其他的像什麼金城銀行啊，鹽業銀行啊...有好多，不僅是上海啊，還有包括天津啊青島啊漢口啊，全支那的一半兒銀行家！所以說那個時候鎮江人，要算這個牛宍呢，比後來的什麼浙江幫福建幫都要牛宍的很多。當然呢那個東西跟我呢毫無關系，因爲它就是在那個歷史時代形成的，後來由於鐵路通了以後它就詖廢了。
戴維：我們爲什麼從這鎮江開始講啊，英軍攻打鎮江這邊兒的統帥，中文名字叫郭富是吧，是英國的一個著名的將領，最高軍銜元帥，打完鎮江以後呢他就去印度，他是這麼一個將軍在英國歷史上打仗僅次於惠靈頓公爵的，就是紐西蘭首都以惠靈頓命名的。他的軍事地位是很高，也可以說屬於英國的精兵強將，大約可能是18000人進攻的，當時的鎮江是蒙古八旗駐守，這個對於清軍來說，僅僅從軍事角度來講打得非常慘烈，好像最後也類似拼刺刀，這是雙方對刺了，開始是吧，英國僅僅損失了100多人，最慘的就是守衛的蒙古將領，他就自殺了，清軍在這兒損失了幾千人的蒙古八旗，是不是啊？
草蝦：沒有啊，沒有這么多損失，當時是這樣的：長期駐守鎮江的是那個正紅旗，兵營就叫紅旗營，我家呢從小就住在鎮江的紅旗口。但是在鴉片戰爭的時候，鎮江的旗兵已經不能打仗了，所以呢從山東青州調來了一些蒙古人叫青州兵就412個蒙古兵，總共殉難了一半吧。
麥斯：我們這個說了半天，爲什麼說這個英軍要打仗，今天我就想稍微聊一個題目就是鴉片戰爭，要不然觀衆不知道爲什麼我們在這兒聊這半天啊。
戴維：那我們就說。英軍打下鎮江以後就是控制了大清國的漕運中心、大運河糧道，還有這個交通中心了，清政府終於認輸了，在南京籤訂了中英條約。我們今天談的話題就是談中英南京條約啊，OK，是不是啊？
草蝦：準確的說，叫：英清江寧條約，有些詞兒啊，如果按照現在的版本來說，會吃苦的啊。（女皇和清皇的條約關於和平友好通商，不是現代的國家概念的。）
戴維：對我們今天大概的題目就是說呢，1840年的鴉片戰爭呢，之所以詖惡意拔高、誇大為一個恥辱的符號，凡是我們中國人（包括香港），以前殖民地期間，盡管那麼教育，但是很多香港人還富有着這種意識，是不是啊？就是被拔高爲一個恥辱的符號。我們認爲的原因呢就是，英國人在船堅砲利和這個貿易條約之下呢，就帶來了中國人所不接受的很多觀念啊，也是這麼一個水平啊，那我們就開始聊，第一個話題就是說，英國人對這次戰爭的很不受影響，對吧？
草蝦：OK，那麼我覺得鴉片戰爭這個事情的性質有兩面性，一面是對於英國人不重要，幾乎像沒事一樣的，另外一方面對支那又很重要，但是這個重要呢，不是後來這些說法，不是偽史編寫者所講的什麼屈辱啊什麼的，根本不是那個問題！鴉片戰爭最主要的作用，就是打亂了支那式的二十四史所形成的敘事方式，“天無二日”只能有一個天子啊？不是東風壓倒西風就是西風壓倒東風？那麼鴉片戰爭就打斷了支那式歷史，英國人的玩法是：我不消滅你、不想打進你的京城取代你！我是要你跟我坐下來，咱們倆籤一個協議，照它以後你也這麼辦、我也那麼辦，有事兒咱們商量？這個對於支那人來說是不可接受，憑什麼我要坐下來跟你商量？這個在文明社會，從古希臘開始傳統的，這個個羣島和各個半島之間都是有事兒商量。
全世界傳統的這個盟約，在支那是沒有的，最典型的南唐國，他發覺宋太祖要來打的時候，就遣使進貢說我像兒子伺候你，還要滅亡？然後這個宋太祖說，你既然是兒子，還要想跟老子分家嗎？就像現在香港，他還要跟北京分家嗎？所以正是在1842年的英清江寧條約，籤下來了是支那歷史上第一個平等條約！英國人和清國人可以互相到對方享受國民待遇，我到你那兒可以買房子，可以嫖妓，可以做買賣，你也可以拿錢到我這兒來買房子，對不對？我們是平等的。但是支那人爲什麼把它說成不平等條約？支那人講的平等，是你必需在我面前跪下跟其他人一樣，這個叫平等；但是你現在在我面前不跪了，這個就叫不平等了！
但是這個東西呢，那麼在自然的歷史上，所以爲什麼呢，它也可以在就是說，在這個乾隆皇帝啊，他是有先見之明的，它在大約公元1757年，也就是乾隆22年的時候，那個時候是什麼呢？西洋的船是可以一直開到鎮江揚州這個地方，大家可以去看那個紅樓夢裏面講，說這個太總結的那個時候夕陽萬裏船呀。對不對？門泊東吳萬裏船什麼意思呢？就是在清清朝那個時候呢，他一直他有這個，有四大海關，就是江海關浙海關粵海粵海關，還有閩海關，那麼在乾隆22年的時候呢，他來到這個他下江南的時候看到江蘇啊，這個地方居然有白的人，就是葫樓班在出。
他很惱火，爲什麼呢，因爲啊輕國他們是蒙古人呢，在江蘇人面前他是顯得個子高的，你江蘇人造反啊，幹嘛的，你腿短了，只能騎驢對不對，他們好點，但是他一看到那個紅魔虹貓班啊，河南的那些白人又高又壯的，你蒙古兵其他兵直接你想打人家都打不着對不對？是人家根本就不理你，人家是做貿易的，人家沒想徵服你，所以。他那個時候呢，乾隆皇帝就下令就是說以後限制鴻毛番只許在廣州做生意，對他乾隆，他沒有下令關閉掉那個，這個江澤民三個海關啊，沒有關閉，那麼江澤民這個三個海關呢，主要的他是用於對日本啊，對，這個琉球啊，臺灣啊，什麼這些玩意兒背對。
還可以做，但是他特別的解定胡毛翻，只許在廣州安外，而由此呢，它是一步一步就造成什麼西洋人來販賣的這個玩意兒呢，他不能在上海，不能在揚州這個地方，這個口岸，那時候你像這個將將海關設在上海鬆江的話，他管26個口岸向鎮江啊，揚州啊杭州啊，這些地方他管26個口岸，你陽臺都可以靠給他交稅了，是不是但是呢。紅毛番，他是他被這趕到了廣州以後呢，這個時候才造就了這個13行，那麼洋人呢，這個東西他在各種什麼市民各方面這幫東西啊，他要經過這個層層上岸盤剝以後，大家都買不起來，買不起這個貿易臺沒法做，所以最後是任何東西都沒得做了以後大家才發現一大批。
這個東西可以說花多少錢他都要充的，對不對？是這樣的，所以呢，後來呢，這個鴉片戰爭呢，他就實際上就是說，他是回到了乾隆22年之前的狀況，讓人除了在廣州還可以到其他地方來，自由貿，因爲我沒有想顛覆你的國家政策，我覺得做貿易我要跟你的承認對不對自由貿易不能由你指定的這個關於商在中間盤這個超級盤剝。這就是爲什麼呢？這個鴉片戰爭之前它是一個黑箱作業，你不知道這個鴉片出上萬米，它中間加了多少你不知道，所以那個時候呢，實際上鴉片呢，我以爲呀，那個時候算鴉片，你要抓本質呢，它就像三五香煙口香糖一樣的，是這麼一種消費，但是它的經濟規模跟這個一樣。
華案的石油啊，還有現在的房地產啊，還有道路工程啊，轉包一樣的，成爲一個全民皆商的這麼一個龐大的經濟體系以後，大家都全部卷進去了，這是爲什麼呢？所以大清國的他的這個腐敗，所以清國的這個鴉片戰爭呢，它並不是說禁毒不是的，他是要教倡用國貨啊，不許用洋貨，爲什麼呢，因爲當時。幾乎所有的朝廷命官都涉及了鴉片貿易，比如說當時的兩江總督鄧廷的兒子，還有當時的這個湖廣總督，林則徐的大女兒，大女婿和他的三兒子，都是很大的壓力外子，所以他們在這個時候形成什麼原因呢，是因爲關卡請軋以後啊。
這個時候大家像打太極一樣的，那麼林則徐這個時候他很狡猾，什麼他提出這個東西啊，說你這樣子，一搞以後呢，這個名字全部沒有啦，對不對呢？皇帝急了，爲什麼呢，因爲當時在這個鴉片啊，海關的收入呢，它屬於那種不屬於這個互補，不數錢的木啊，各個海關的收入是屬於內務府的，你看紅樓夢就知道，那麼紅樓夢，那麼這個內蒙古呢，他要派個地方去收齊的時候大家是要。各級參觀工地把這個海關的情況已經全部都各級的，哪些該給太後的哪些歸歸到大家已經按照潛規則都崩掉了，真正給皇帝看到的明媚的賬上就那麼一點點沒錢了，所以這個誰的這個道光啊，這個誰這個林則徐啊，是一個很艱險的小人，他就像他知道在乾隆以後啊。
不過你在那個德國有個那個和尚，幹嘛嘉慶的時候，他就哭窮，國庫有刮，那麼道光皇帝更窮更了手滑，所以他爲了迎合壯觀了說，你看洋人把我們大清國的銀子拿出來，他如果說我們這個哪個官僚集團涉及到這玩意兒，那這就不好說了對不對，所以呢，其實想了一個妙計，什麼仇外排外，官場上咱們暫時。不追就不說你，你一說以後他朝廷裏面膨脹毒的很厲害，所以他完了一個很糟的事，就是我們打太極，把這個推呀推推呀推呀以後，把這個推到外上，因爲他們呢，沒有想到說那個幾個紅包花嘛，就是呢，在廣州那一個地方啊，所以這麼着，後來以後大家就陰差陽差把他推到那個地方以後呢，就是成爲一個什麼問題呢，您的取款這些洋商啊外商啊。
弄起來你隨時一打以後，這些洋商隨時一說，我學會了給哪個總部給他們說服了，那這些班兒頭就砍掉了，對不對？這個老師，他你搜搜這個鴉片囚禁人質有他把這個人質啊，能夠掌握在手裏，那麼這個時候當大家這個哎，鄧田方的這些人呢，就趕緊把洋蔥放掉啊，這樣啊，毛兄，你先讓那個麥克麥克勳先說幾句好不好啊。對這個毛兄，這個歷史知識很豐富啊，我是在這兒補充一點吧，這整個的所謂鴉片戰爭是一場貿易爭端的啊，軍火式的終結是這樣，那麼這個起因實際上是自從乾隆年間啊，這個茶葉啊，中國。
三大出口商品，絲綢茶葉瓷器陶瓷啊瓷器啊，那麼這個茶葉，這當從我們上次也說過，從應該是17世紀20年代葡萄的公主嫁到英國給查理二世做新娘待嫁的茶葉以後，那麼，經過大概100年100來年的時間就成爲英國的國語啊，這個東西呢。他只有中國有當時，所以你要想這搞半天，這就像現在的iphone一樣，對當時這個英國倫敦市面的茶葉價是三英鎊一鎊，那是白領一個白領兩個月的收入啊，那你哈不跟現在的iphone的價是一回事兒說這好事兒啊，這對中國來說對吧。
你，你這個我又這樹葉上就長銀子呀對不對？所以這大量的這個貿易逆差啊，導致了英國的國庫空虛啊，這裏面還有一個特別怪的事兒，就是當時呢，這個英國主導貿易就是東印度公司，他是我們，就像現在外經貿部的直屬企業，這樣啊，他是皇家特許的。Chart啊charity，對，也是這麼個玩意兒啊，他當時呢，一看就不對呀，就說這樣吧，我們做點兒抑或貿易，我把印度的棉花賣給你啊，你呢，來放你的產品，這個偉大祖國不是我們哪需要你的棉花，我們這地大物博，什麼都有不行。
我們這現在是銀本位，你想要茶葉拿銀子來要沒我見不着銀子，你拿你知道多少茶葉對，所以呢，這個英國的，他英國不是銀本位，他還得從跟西班牙去換的銀子拿金子去換銀子啊，把那個銀子換完以後呢，按朝廷的這個規格鑄成銀元寶啊，這樣他。茶葉才給他拉回去，對啊，甚至對所以的話呢，英英國國庫就大概100年左右吧，這就虧空的一塌糊塗，這個貿易逆差太嚇人了，這有點像今天的這個貿易戰的這個意思啊，那東西你看你得我，我這產棉花並不盛產棉花，你也你也。
說你不要，那我那邊呢，又缺不了你的鴉片，你的茶葉對吧，那怎麼辦呢？那就問這幫官，你們呢，需要什麼說我們需要鴉片，那好，這種鴉片貿易就這樣一步一步的展開，實際上，中國人抽鴉片是18世紀的八九十年代就已經很普遍啊，是供不應求。並不是說是英國人啊，把鴉片輸入中國不是這樣，因爲當時的中國人抽的鴉片是從金山角來的，就從雲吐啊，入雲南那邊過來的呢，全國人民都這個，喜歡抽點鴉片煙的話，這個量就供不上，價格就保漲啊，所以的話呢，那些剛。
小熊說的那些個官兒啊，都想從裏面賺錢呢，應該說呢，你們需要什麼產品啊？這個貿易你不能只冒不易啊，對吧，你搞了半天，我這我英國什麼東西都賣到你那兒，那肯定這個貿易沒法做，結果這些官員就暗示說，我們需要鴉片，所以說這是鴉片的貿易，是這麼寫的，我補充這一點，我來說幾句啊。比如說關於鴉片戰爭研究啊，有一本兒書就是茅海建的，天朝的崩潰啊，就是他這本兒書呢，比較權威性，那麼也可能是在之前寫的，他是完全這個中共的色彩很淡的啊，我覺得啊，我有時候說法就有他這個說法，大家也可以看一看這本書啊，毛海建，這本兒書在寫這本兒書的時候，兒他有一個做了一個感慨。
我沒記得，他是在前言寫的，還在後面寫，他應該是在找檔案的時候，他說我做在中國第幾那個歐館就是那個，可能是故宮裏頭，我看着那個落日的紅牆，它引發了一個歷史的絲絲啊，王海劍，是專業的歷史呢，我們呢，不是專業的歷史，我們也大概熟悉一下歷史，但我們有一些實際緊密，對吧，我們呢，我想用一些生活的經驗，因爲中國並沒有太大的變化，說現在跟這個道光時期對吧，毛兩位兄弟。是吧是吧，就說我們舉一個例子，生活中經驗就是說，吸毒這個事情，他不是說你家窮人就能吸得起毒的對吧，我因爲在2000年左右，有一些朋友說中共的政府人員吸毒，他都是有一定級別的人，吸那個馬桶就是政府的，這什麼這個市長祕書啊，吸馬乳，他都是有一定富裕階層的人，吸得起這個東西。
有些人說呢，你可不要接觸這些朋友啊，是人家接觸朋友，又你上抽煙的時候，你一定是有錢的人，這是一個生活中的經驗，那麼清朝是不是也是這麼個情況啊？你只有說的那個我家裏有錢落，我才能吸得起這玩意兒，而且以前東莞還有這麼個說法，孩子不學好呢，家裏有錢呢，給你加這，你吸點毒啊，你就在家呆着，他竟然發生過這樣的事兒，所以我們就說這個吸毒呢，完全是中國人的選擇。是吧，而且吸毒這個東西呢，在國外也基本是大家可以隨便兒吸一打，隨便兒用的，就是說偏大家看一下那個奇異的恩典，那個電影英國著名的政治家，威廉威夫boss肺腑領袖，他身體不好，他是每日要用這個汐阿，吸那個把那個鴉片能處理的話，他就每日喝下去啊，而且南美戰爭時候兒美國人得用犧牲毒。
那個制造一種這個狀況，你才能去保障啊，還是我再補充一個觀點是什麼啊？就是說就是當時這個曝光詢問這個諸位大臣對策的時候啊，當時的有幾位應中國就是清政府的大臣，他是主張我們自己，就說這個東西它吸不吸，這東西我們是必須要吸的，我問咱們可以訂好，關鍵是這個銀子的問題，還有第三個就是說啊。就說你能，我們大家在講我們生活經歷啊，曹家兄也做過外貿，大概女兒我們就說當時剛改革開放，你在深圳你能做走私貿易，你們想想都是什麼人對不對？基本他基本都是關系，不是一般小企業你沒有資格去趕走是吧，你就比如說我，原來就是說做我們這個行業，說我認識一些，我們那時候廣東叫大。
他們都是跟那個就是葉家那些子弟都是稱兄道弟的，那時候他是倒賣許可證兒嗎？還有你像那個，咱們現在知道那個聯想的柳傳志是吧，他不也自己承認了，他原罪是從香港到就是那個走私一些電腦配件兒過的對呢，柳傳志，他是中科院的公司，那你是天子腳下的公司派出來的是吧，你像你能從事這種，你比如說像冒走私汽車這類生意呢，也就是你基本都是像保衛企業。就是這個中國這個保利啊，或者這些是不是公司來做，這個是還有一個我舉一個例子啊，還有一個大家OK，大家看過這個，我有一個電影啊，還有一電影發一個叫韓例慶還是廣州水師的個度啊，他這個人呢，你查的履歷哈，他還是因爲。
繳獲鴉片立風上，這個就很類似於我們中國，很多武警兒也是吉斯吉文斯好生活兒對吧，他演升官兒，然後呢，他其實幹更大的，他幹更大的對不對？第四。
英國人不在乎給他給你錢給關稅就是說，你這個錢你到底一次性你要多少？你不這個百分之比以後的惡將就說以後南京條約籤訂以後呢，就是英國人一次給清政府，比如說5%的關稅，結果這個根據茅海建先生這本書的數字，就是說籤訂鴉片就籤訂南京條約以後，因中國的關稅是增長的，比以前就比這個羊南京條約之前。還是增長就說是一種合理化呢，這個錢呢，就入到了國庫裏，對啊，我們就開始我們休息一小會兒，再接下一場好嗎？好啊，知道這個逆逆戰呢，有一個很惡心的。
【英国观察】1840“鸦片战争”之所以诐恶意拔高、夸大为一个耻辱符号，是因为伴随船坚炮利和平等贸易，鸦片战争颠覆了“中囯价值观”
第一回
第二回
第三回
鸦片战争之所以成为一个耻辱符号，乃是因为伴随船坚炮利和贸易，
1，清国人诐迫签下了第一个平等条约，颠覆了传统“二十四史”叙事的“中国价值观”，为清国人带来了基本概念如：人身保护，地位平等和司法独立，都是清国文化深恶痛绝的。
2.鸦片贸易本质属于官僚垄断贸易，官督商办十三行特许经营，还有清国军企经营和清国各种高官背景，黑箱经营，以后必需公开了。
3，鸦片战争爆发和结果，战败、割地、赔款，对当时的清囯没有太大影响，无所谓。
4，英清战争对于英国来说，更是不值一提，不过是大英帝国全球殖民体系过程中一次小摩擦。
5.鸦片战争引发了太平天国起义，土官怕洋人怕洋教。
————— 2021-07-16 —————
麥斯：英國觀察的各位朋友好，很榮幸啊，今天這個在周末時光啊，邀請老朋友草蝦兄弟啊，來我們這裏做客聊天兒交流。
戴維：今天我現在這個照片兒啊，就是清英兩國南京條約的籤字啊，我記得一個是清國的琦善，另一個是英方的義律，這記不住了，查一下就行了。咱們現在來個輕鬆點兒的開場白，也搞搞點兒煽情啊，茅兄國文功底很深啊，這個能在江蘇這個地方考入中國人大啊，肯定是知道這首詩吧，泊船瓜洲王安石寫的啊，
草蝦：京口瓜州一水間，鍾山只隔數重山，春風又綠江南岸，明月何時照我還？是我的家就在江蘇京口啊！
戴維：草蝦兄是江蘇人啊，應該覺得哈，江蘇有兩個城市呢，就在清末之後，還有就是1949年後，特別失落，一個是揚州對吧，這是原來中國景觀化的富裕地區啊，現在你看揚州，好像這個在這個北方搓澡兒的那個浴池裏邊兒都是揚州人，國外也是，那麼再一個就是鎮江是吧，好像很多年輕朋友啊，不太了解鎮江，這個法海和尚就是在鎮江開辦了金山寺，對吧？還非常有名兒，鎮江在1949年以前是江蘇省省會啊。我再給你看一樣東西啊，咱們也煽情啊，這個熟悉吧是吧，這個是鎮江的英國領事館，老的那個館呢，因爲戰亂被燒毀了，這就是用清政府拿錢去新建的，好像是太平軍燒的還是？
草蝦：鎮江那個位置爲什麼這麼高啊？在古時候呢，鎮江這個地方相當於現在的上海，它是長江和運河的交匯處，那個時候呢因爲沒有鐵路。古時候的長江口啊，在鎮江和這個揚州之間呢，就像是杭州灣一樣的喇叭口，這個海船是可以開進來的，那麼後來呢，到了這個黃河奪淮入海，那麼淮河呢就詖黃河擠壓，流入長江了，這樣子出來了很多的泥沙，就導致呢這個蘇北的海灘呢，慢慢的淤積起來，就形成了兩淮鹽場，是中古時期支那的經濟動力，那個時候販鹽呢，就相當於後來販鴉片一樣。
那麼近代的鎮江是什麼狀況呢？就是在清末明初的時候，全支那的銀行家有一半兒是鎮江人，除了這個“中中交農”中國銀行、中央銀行、交通行、農民銀行，這個蔣宋孔陳控制以外，其他的像什麼金城銀行啊，鹽業銀行啊...有好多，不僅是上海啊，還有包括天津啊青島啊漢口啊，全支那的一半兒銀行家！所以說那個時候鎮江人，要算這個牛宍呢，比後來的什麼浙江幫福建幫都要牛宍的很多。當然呢那個東西跟我呢毫無關系，因爲它就是在那個歷史時代形成的，後來由於鐵路通了以後它就詖廢了。
戴維：我們爲什麼從這鎮江開始講啊，英軍攻打鎮江這邊兒的統帥，中文名字叫郭富是吧，是英國的一個著名的將領，最高軍銜元帥，打完鎮江以後呢他就去印度，他是這麼一個將軍在英國歷史上打仗僅次於惠靈頓公爵的，就是紐西蘭首都以惠靈頓命名的。他的軍事地位是很高，也可以說屬於英國的精兵強將，大約可能是18000人進攻的，當時的鎮江是蒙古八旗駐守，這個對於清軍來說，僅僅從軍事角度來講打得非常慘烈，好像最後也類似拼刺刀，這是雙方對刺了，開始是吧，英國僅僅損失了100多人，最慘的就是守衛的蒙古將領，他就自殺了，清軍在這兒損失了幾千人的蒙古八旗，是不是啊？
草蝦：沒有啊，沒有這么多損失，當時是這樣的：長期駐守鎮江的是那個正紅旗，兵營就叫紅旗營，我家呢從小就住在鎮江的紅旗口。但是在鴉片戰爭的時候，鎮江的旗兵已經不能打仗了，所以呢從山東青州調來了一些蒙古人叫青州兵就412個蒙古兵，總共殉難了一半吧。
麥斯：我們這個說了半天，爲什麼說這個英軍要打仗，今天我就想稍微聊一個題目就是鴉片戰爭，要不然觀衆不知道爲什麼我們在這兒聊這半天啊。
戴維：那我們就說。英軍打下鎮江以後就是控制了大清國的漕運中心、大運河糧道，還有這個交通中心了，清政府終於認輸了，在南京籤訂了中英條約。我們今天談的話題就是談中英南京條約啊，OK，是不是啊？
草蝦：準確的說，叫：英清江寧條約，有些詞兒啊，如果按照現在的版本來說，會吃苦的啊。（女皇和清皇的條約關於和平友好通商，不是現代的國家概念的。）
戴維：對我們今天大概的題目就是說呢，1840年的鴉片戰爭呢，之所以詖惡意拔高、誇大為一個恥辱的符號，凡是我們中國人（包括香港），以前殖民地期間，盡管那麼教育，但是很多香港人還富有着這種意識，是不是啊？就是被拔高爲一個恥辱的符號。我們認爲的原因呢就是，英國人在船堅砲利和這個貿易條約之下呢，就帶來了中國人所不接受的很多觀念啊，也是這麼一個水平啊，那我們就開始聊，第一個話題就是說，英國人對這次戰爭的很不受影響，對吧？
草蝦：OK，那麼我覺得鴉片戰爭這個事情的性質有兩面性，一面是對於英國人不重要，幾乎像沒事一樣的，另外一方面對支那又很重要，但是這個重要呢，不是後來這些說法，不是偽史編寫者所講的什麼屈辱啊什麼的，根本不是那個問題！鴉片戰爭最主要的作用，就是打亂了支那式的二十四史所形成的敘事方式，“天無二日”只能有一個天子啊？不是東風壓倒西風就是西風壓倒東風？那麼鴉片戰爭就打斷了支那式歷史，英國人的玩法是：我不消滅你、不想打進你的京城取代你！我是要你跟我坐下來，咱們倆籤一個協議，照它以後你也這麼辦、我也那麼辦，有事兒咱們商量？這個對於支那人來說是不可接受，憑什麼我要坐下來跟你商量？這個在文明社會，從古希臘開始傳統的，這個個羣島和各個半島之間都是有事兒商量。
全世界傳統的這個盟約，在支那是沒有的，最典型的南唐國，他發覺宋太祖要來打的時候，就遣使進貢說我像兒子伺候你，還要滅亡？然後這個宋太祖說，你既然是兒子，還要想跟老子分家嗎？就像現在香港，他還要跟北京分家嗎？所以正是在1842年的英清江寧條約，籤下來了是支那歷史上第一個平等條約！英國人和清國人可以互相到對方享受國民待遇，我到你那兒可以買房子，可以嫖妓，可以做買賣，你也可以拿錢到我這兒來買房子，對不對？我們是平等的。但是支那人爲什麼把它說成不平等條約？支那人講的平等，是你必需在我面前跪下跟其他人一樣，這個叫平等；但是你現在在我面前不跪了，這個就叫不平等了！
但是這個東西呢，那麼在自然的歷史上，所以爲什麼呢，它也可以在就是說，在這個乾隆皇帝啊，他是有先見之明的，它在大約公元1757年，也就是乾隆22年的時候，那個時候是什麼呢？西洋的船是可以一直開到鎮江揚州這個地方，大家可以去看那個紅樓夢裏面講，說這個太總結的那個時候夕陽萬裏船呀。對不對？門泊東吳萬裏船什麼意思呢？就是在清清朝那個時候呢，他一直他有這個，有四大海關，就是江海關浙海關粵海粵海關，還有閩海關，那麼在乾隆22年的時候呢，他來到這個他下江南的時候看到江蘇啊，這個地方居然有白的人，就是葫樓班在出。
他很惱火，爲什麼呢，因爲啊輕國他們是蒙古人呢，在江蘇人面前他是顯得個子高的，你江蘇人造反啊，幹嘛的，你腿短了，只能騎驢對不對，他們好點，但是他一看到那個紅魔虹貓班啊，河南的那些白人又高又壯的，你蒙古兵其他兵直接你想打人家都打不着對不對？是人家根本就不理你，人家是做貿易的，人家沒想徵服你，所以。他那個時候呢，乾隆皇帝就下令就是說以後限制鴻毛番只許在廣州做生意，對他乾隆，他沒有下令關閉掉那個，這個江澤民三個海關啊，沒有關閉，那麼江澤民這個三個海關呢，主要的他是用於對日本啊，對，這個琉球啊，臺灣啊，什麼這些玩意兒背對。
還可以做，但是他特別的解定胡毛翻，只許在廣州安外，而由此呢，它是一步一步就造成什麼西洋人來販賣的這個玩意兒呢，他不能在上海，不能在揚州這個地方，這個口岸，那時候你像這個將將海關設在上海鬆江的話，他管26個口岸向鎮江啊，揚州啊杭州啊，這些地方他管26個口岸，你陽臺都可以靠給他交稅了，是不是但是呢。紅毛番，他是他被這趕到了廣州以後呢，這個時候才造就了這個13行，那麼洋人呢，這個東西他在各種什麼市民各方面這幫東西啊，他要經過這個層層上岸盤剝以後，大家都買不起來，買不起這個貿易臺沒法做，所以最後是任何東西都沒得做了以後大家才發現一大批。
這個東西可以說花多少錢他都要充的，對不對？是這樣的，所以呢，後來呢，這個鴉片戰爭呢，他就實際上就是說，他是回到了乾隆22年之前的狀況，讓人除了在廣州還可以到其他地方來，自由貿，因爲我沒有想顛覆你的國家政策，我覺得做貿易我要跟你的承認對不對自由貿易不能由你指定的這個關於商在中間盤這個超級盤剝。這就是爲什麼呢？這個鴉片戰爭之前它是一個黑箱作業，你不知道這個鴉片出上萬米，它中間加了多少你不知道，所以那個時候呢，實際上鴉片呢，我以爲呀，那個時候算鴉片，你要抓本質呢，它就像三五香煙口香糖一樣的，是這麼一種消費，但是它的經濟規模跟這個一樣。
華案的石油啊，還有現在的房地產啊，還有道路工程啊，轉包一樣的，成爲一個全民皆商的這麼一個龐大的經濟體系以後，大家都全部卷進去了，這是爲什麼呢？所以大清國的他的這個腐敗，所以清國的這個鴉片戰爭呢，它並不是說禁毒不是的，他是要教倡用國貨啊，不許用洋貨，爲什麼呢，因爲當時。幾乎所有的朝廷命官都涉及了鴉片貿易，比如說當時的兩江總督鄧廷的兒子，還有當時的這個湖廣總督，林則徐的大女兒，大女婿和他的三兒子，都是很大的壓力外子，所以他們在這個時候形成什麼原因呢，是因爲關卡請軋以後啊。
這個時候大家像打太極一樣的，那麼林則徐這個時候他很狡猾，什麼他提出這個東西啊，說你這樣子，一搞以後呢，這個名字全部沒有啦，對不對呢？皇帝急了，爲什麼呢，因爲當時在這個鴉片啊，海關的收入呢，它屬於那種不屬於這個互補，不數錢的木啊，各個海關的收入是屬於內務府的，你看紅樓夢就知道，那麼紅樓夢，那麼這個內蒙古呢，他要派個地方去收齊的時候大家是要。各級參觀工地把這個海關的情況已經全部都各級的，哪些該給太後的哪些歸歸到大家已經按照潛規則都崩掉了，真正給皇帝看到的明媚的賬上就那麼一點點沒錢了，所以這個誰的這個道光啊，這個誰這個林則徐啊，是一個很艱險的小人，他就像他知道在乾隆以後啊。
不過你在那個德國有個那個和尚，幹嘛嘉慶的時候，他就哭窮，國庫有刮，那麼道光皇帝更窮更了手滑，所以他爲了迎合壯觀了說，你看洋人把我們大清國的銀子拿出來，他如果說我們這個哪個官僚集團涉及到這玩意兒，那這就不好說了對不對，所以呢，其實想了一個妙計，什麼仇外排外，官場上咱們暫時。不追就不說你，你一說以後他朝廷裏面膨脹毒的很厲害，所以他完了一個很糟的事，就是我們打太極，把這個推呀推推呀推呀以後，把這個推到外上，因爲他們呢，沒有想到說那個幾個紅包花嘛，就是呢，在廣州那一個地方啊，所以這麼着，後來以後大家就陰差陽差把他推到那個地方以後呢，就是成爲一個什麼問題呢，您的取款這些洋商啊外商啊。
弄起來你隨時一打以後，這些洋商隨時一說，我學會了給哪個總部給他們說服了，那這些班兒頭就砍掉了，對不對？這個老師，他你搜搜這個鴉片囚禁人質有他把這個人質啊，能夠掌握在手裏，那麼這個時候當大家這個哎，鄧田方的這些人呢，就趕緊把洋蔥放掉啊，這樣啊，毛兄，你先讓那個麥克麥克勳先說幾句好不好啊。對這個毛兄，這個歷史知識很豐富啊，我是在這兒補充一點吧，這整個的所謂鴉片戰爭是一場貿易爭端的啊，軍火式的終結是這樣，那麼這個起因實際上是自從乾隆年間啊，這個茶葉啊，中國。
三大出口商品，絲綢茶葉瓷器陶瓷啊瓷器啊，那麼這個茶葉，這當從我們上次也說過，從應該是17世紀20年代葡萄的公主嫁到英國給查理二世做新娘待嫁的茶葉以後，那麼，經過大概100年100來年的時間就成爲英國的國語啊，這個東西呢。他只有中國有當時，所以你要想這搞半天，這就像現在的iphone一樣，對當時這個英國倫敦市面的茶葉價是三英鎊一鎊，那是白領一個白領兩個月的收入啊，那你哈不跟現在的iphone的價是一回事兒說這好事兒啊，這對中國來說對吧。
你，你這個我又這樹葉上就長銀子呀對不對？所以這大量的這個貿易逆差啊，導致了英國的國庫空虛啊，這裏面還有一個特別怪的事兒，就是當時呢，這個英國主導貿易就是東印度公司，他是我們，就像現在外經貿部的直屬企業，這樣啊，他是皇家特許的。Chart啊charity，對，也是這麼個玩意兒啊，他當時呢，一看就不對呀，就說這樣吧，我們做點兒抑或貿易，我把印度的棉花賣給你啊，你呢，來放你的產品，這個偉大祖國不是我們哪需要你的棉花，我們這地大物博，什麼都有不行。
我們這現在是銀本位，你想要茶葉拿銀子來要沒我見不着銀子，你拿你知道多少茶葉對，所以呢，這個英國的，他英國不是銀本位，他還得從跟西班牙去換的銀子拿金子去換銀子啊，把那個銀子換完以後呢，按朝廷的這個規格鑄成銀元寶啊，這樣他。茶葉才給他拉回去，對啊，甚至對所以的話呢，英英國國庫就大概100年左右吧，這就虧空的一塌糊塗，這個貿易逆差太嚇人了，這有點像今天的這個貿易戰的這個意思啊，那東西你看你得我，我這產棉花並不盛產棉花，你也你也。
說你不要，那我那邊呢，又缺不了你的鴉片，你的茶葉對吧，那怎麼辦呢？那就問這幫官，你們呢，需要什麼說我們需要鴉片，那好，這種鴉片貿易就這樣一步一步的展開，實際上，中國人抽鴉片是18世紀的八九十年代就已經很普遍啊，是供不應求。並不是說是英國人啊，把鴉片輸入中國不是這樣，因爲當時的中國人抽的鴉片是從金山角來的，就從雲吐啊，入雲南那邊過來的呢，全國人民都這個，喜歡抽點鴉片煙的話，這個量就供不上，價格就保漲啊，所以的話呢，那些剛。
小熊說的那些個官兒啊，都想從裏面賺錢呢，應該說呢，你們需要什麼產品啊？這個貿易你不能只冒不易啊，對吧，你搞了半天，我這我英國什麼東西都賣到你那兒，那肯定這個貿易沒法做，結果這些官員就暗示說，我們需要鴉片，所以說這是鴉片的貿易，是這麼寫的，我補充這一點，我來說幾句啊。比如說關於鴉片戰爭研究啊，有一本兒書就是茅海建的，天朝的崩潰啊，就是他這本兒書呢，比較權威性，那麼也可能是在之前寫的，他是完全這個中共的色彩很淡的啊，我覺得啊，我有時候說法就有他這個說法，大家也可以看一看這本書啊，毛海建，這本兒書在寫這本兒書的時候，兒他有一個做了一個感慨。
我沒記得，他是在前言寫的，還在後面寫，他應該是在找檔案的時候，他說我做在中國第幾那個歐館就是那個，可能是故宮裏頭，我看着那個落日的紅牆，它引發了一個歷史的絲絲啊，王海劍，是專業的歷史呢，我們呢，不是專業的歷史，我們也大概熟悉一下歷史，但我們有一些實際緊密，對吧，我們呢，我想用一些生活的經驗，因爲中國並沒有太大的變化，說現在跟這個道光時期對吧，毛兩位兄弟。是吧是吧，就說我們舉一個例子，生活中經驗就是說，吸毒這個事情，他不是說你家窮人就能吸得起毒的對吧，我因爲在2000年左右，有一些朋友說中共的政府人員吸毒，他都是有一定級別的人，吸那個馬桶就是政府的，這什麼這個市長祕書啊，吸馬乳，他都是有一定富裕階層的人，吸得起這個東西。
有些人說呢，你可不要接觸這些朋友啊，是人家接觸朋友，又你上抽煙的時候，你一定是有錢的人，這是一個生活中的經驗，那麼清朝是不是也是這麼個情況啊？你只有說的那個我家裏有錢落，我才能吸得起這玩意兒，而且以前東莞還有這麼個說法，孩子不學好呢，家裏有錢呢，給你加這，你吸點毒啊，你就在家呆着，他竟然發生過這樣的事兒，所以我們就說這個吸毒呢，完全是中國人的選擇。是吧，而且吸毒這個東西呢，在國外也基本是大家可以隨便兒吸一打，隨便兒用的，就是說偏大家看一下那個奇異的恩典，那個電影英國著名的政治家，威廉威夫boss肺腑領袖，他身體不好，他是每日要用這個汐阿，吸那個把那個鴉片能處理的話，他就每日喝下去啊，而且南美戰爭時候兒美國人得用犧牲毒。
那個制造一種這個狀況，你才能去保障啊，還是我再補充一個觀點是什麼啊？就是說就是當時這個曝光詢問這個諸位大臣對策的時候啊，當時的有幾位應中國就是清政府的大臣，他是主張我們自己，就說這個東西它吸不吸，這東西我們是必須要吸的，我問咱們可以訂好，關鍵是這個銀子的問題，還有第三個就是說啊。就說你能，我們大家在講我們生活經歷啊，曹家兄也做過外貿，大概女兒我們就說當時剛改革開放，你在深圳你能做走私貿易，你們想想都是什麼人對不對？基本他基本都是關系，不是一般小企業你沒有資格去趕走是吧，你就比如說我，原來就是說做我們這個行業，說我認識一些，我們那時候廣東叫大。
他們都是跟那個就是葉家那些子弟都是稱兄道弟的，那時候他是倒賣許可證兒嗎？還有你像那個，咱們現在知道那個聯想的柳傳志是吧，他不也自己承認了，他原罪是從香港到就是那個走私一些電腦配件兒過的對呢，柳傳志，他是中科院的公司，那你是天子腳下的公司派出來的是吧，你像你能從事這種，你比如說像冒走私汽車這類生意呢，也就是你基本都是像保衛企業。就是這個中國這個保利啊，或者這些是不是公司來做，這個是還有一個我舉一個例子啊，還有一個大家OK，大家看過這個，我有一個電影啊，還有一電影發一個叫韓例慶還是廣州水師的個度啊，他這個人呢，你查的履歷哈，他還是因爲。
繳獲鴉片立風上，這個就很類似於我們中國，很多武警兒也是吉斯吉文斯好生活兒對吧，他演升官兒，然後呢，他其實幹更大的，他幹更大的對不對？第四。
英國人不在乎給他給你錢給關稅就是說，你這個錢你到底一次性你要多少？你不這個百分之比以後的惡將就說以後南京條約籤訂以後呢，就是英國人一次給清政府，比如說5%的關稅，結果這個根據茅海建先生這本書的數字，就是說籤訂鴉片就籤訂南京條約以後，因中國的關稅是增長的，比以前就比這個羊南京條約之前。還是增長就說是一種合理化呢，這個錢呢，就入到了國庫裏，對啊，我們就開始我們休息一小會兒，再接下一場好嗎？好啊，知道這個逆逆戰呢，有一個很惡心的。
锟斤拷锟洁辑时锟斤拷: 2021-07-16 07:57:40
